Как решить проблему с АВР

Eduardco написал :
Веменно перевели глубинный насос...

А почему тогда разгрузку не сделать - установить очередность пуска. Для мелких как бы может быть по-боку, а вот когда большой идет на пуск - у остальных на это время - запрет пуска. Т.е. Не давать им работать вместе. ТО что глубинный сейчас переведен на ночную работу - это имеет несколько плюсов: и сеть получше, посадок напряжения при пусках не видно и т.д. Да мелкин насосам днем наверняка работать по-проще. Насколько правильно поимаю для мелких насосов никакая каскадностьне подходит, назначения разные.

Eduardco написал :
Вам я рекомендую еще разок глянуть на схему...

Это случайно получилось что пошел по кругу. За 70 постов все таки мне кажется реальны два способа поправить работу оборудования и про них уже не один раз сказали.
P.S. А вот то что выше написал - возможно было бы дополнить к плавному пуску.

Eduardco написал :
Я спросил как Энергонадзор обнаружит АВР?
Отключить - дело нехитрое...

Так и обнаружит. Нехитро. Отключит ввод. А ваш АВР дом запитает И коту понятно, что к чему. Но первым делом они навалятся на то, что где-то левый ввод и идёт безучётное потребление ( читай воровство) Тогда сам хозяин АВР и покажет, выбрав из 2-х зол меньшее.

rele_svg написал :
Так и обнаружит. Нехитро. Отключит ввод. А ваш АВР дом запитает И коту понятно, что к чему. Но первым делом они навалятся на то, что где-то левый ввод и идёт безучётное потребление ( читай воровство) Тогда сам хозяин АВР и покажет, выбрав из 2-х зол меньшее

А у хозяина официально зарегистрирован второй ввод от другой линии ....
Покажет бумажку и скажет что питается от второго ввода.

Eduardco написал :
Покажет бумажку и скажет что питается от второго ввода.

Придётся показать, как переключает. Вы всерьёз считаете, что люди, получающие зарплату за поиск подобных АВР и лажи с учётами не знают, как заработать себе премию ?

rele_svg Да ради бога, скажет что стоит рубильник на три полложения и переключает вручную.
Пусть попробуют не поверить....
Ордер на обыск очень долго получать будут )))) а причин чтоб отключить его от ввода найти не смогут. Клиент за электричество платит... счетчик вот он... смотрите на него... проверяете левак...

перестаньте.. это уже флуд... там давно уже все куплено и за все заплачено. ))))

Может и флуд, просто различия в законодательстве уже зашли далеко У нас без обыска и прочей мутоты. Акт, наряд на отключение, а хитрый хозяин - ходи и доказывай, что не верблюд, что б за год -другой по установленной мощности не платить.
А в Вашей схеме два провода местами поменять - и всех делов.

rele_svg написал :
У нас без обыска и прочей мутоты. Акт, наряд на отключение

На основании чего? позвольте поинтересоваться... Беспредел? Не пройдет...
Если я не пожелаю, ко мне ни один проверяющий зайти не сможет. А если отключит свет без основания, это РЭСу очень дорого обойдется.
Поэтому некоторые РЭСы обязали всех счетчики окошком на улицу выставить...
А если нет, показания счетчиков записываются "со слов..."

rele_svg написал :
А в Вашей схеме два провода местами поменять - и всех делов.

какие?

Eduardco написал :
На основании чего? позвольте поинтересоваться..

Я ж говорю, что разные уже законодательства в разных осколках СССРа. Прописаны основания в договоре на электроснабжение - беспрепятственный доступ. Нет доступа - нет энергии. И в правилах пользования энергией прописано. И РЭС не при чём у нас. Энергонадзор он у нас государственный и к ПЭСу и РЭСу отношения практически не имеет.

Eduardco написал :
какие?

Погорячился, чуть больше Реле времени какие стоят? Выдержка на срабатывание или на отпадание? Так чувствую, на срабатывание (Это уточнение для понимания логики, а то на схеме мгновенные контакты реле времени нарисованы, без выдержки). Малыми затратами трудно будет отделаться. В таких условиях автоматы с приводами, а не пускатели лучше применять. Или уж пускатели с катушками на =220 и питать их через диодный мост с конденсатором микрофарад так на 500. А можно ещё поизвращаться. Измерить напряжение срабатывания пускателей и реле времени от постоянного тока, и запитать всю схему через два трансформатора (от одного ввода и от другого) со вторичным напряжением близким измеренному напряжению срабатывания. Ставим два мостика, по постоянке их параллелим, ёмкость побольше, и всю логику питаем этой напругой. Ну, реле времени можно от переменки оставить, если питатель у схемы откажется работать от постоянки. Изврат, короче. Хотя не больший, чем вообще идея АВР для насоса.

Eduardco написал :
Все проблемы начинаются только при пусках насосов.... лавинообразный процесс - насосы при пуске начинают потреблять повышенный ток, из-за этого просаживается напряжение, стабилизаторы пытаются поднять напряжение, потребляя при этом еще больший ток, напряжение в линии просаживается еще больше и так далее.. вплоть до отключения контакторов...
В номинальном режиме все шесть насосов работают и никакого криминала не наблюдается.

Вы сами прерасно понимаете, что проблема возникает при пуске насоса, соответственно снять ее возможно только уменьшив пусковой ток мощного насоса, поэтому, ваша задача убедить заказчика в необходимости установки устройства плавного пуска, либо, как вариант, замена насоса на менее мощный.
Заказчику объясните примерно так:
Мощные двигатели не могут быть непосредственно связаны с системой слабого электропитания из-за их пусковых характеристик. Непосредственно во время запуска возникают очень высокие всплески тока, которые могут быть более чем в 15 раз выше, чем номинальный двигательный ток. Этот ток перегружает провода системы питания и коммутационные устройства. Также возникает очень высокий вращательный момент. Этот толчок нагружает не только двигатель, но и механику машины или механизма.
Чтобы избежать этих эффектов, необходимо использовать устройства плавного пуска. Свободный от рывка разгон привода достигается плавным поднятием напряжения на клеммах. Таким образом, устройства плавного пуска экономят средства: они сохраняют привод (таким образом продлевают срок службы), экономят эксплуатационные затраты, и предполагают возможность использования проводников меньшего диаметра из-за уменьшенного пускового тока.
Аппараты плавного пуска обеспечивают щадящий режим для подключенных двигателей, уменьшая пусковой момент. Блок питания защищается от опасных пиков путем уменьшения потребления тока во время запуска.
Поинтересуйтесь, какая мощность у заказчика в ТУ.

cimon написал :
не только двигатель, но и механику машины или механизма.

И помогает избежать повреждения трубопроводов от неизбежно возникающих при таких пусках мощных насосов гидроударов.

Eduardco написал :
А вот когда АВР отбивать не будет, стабилизаторы из линии выкачают все возможное ( у этих релейных нижний порог 107 вольт), .

если не секрет, какие стабилизаторы установлены, какое выходное напряжение при таком входном?

cimon написал :

1. установить понижающий тр-р 10000в/ 380в.

для отдельного потребителя КТПН большой мощности - удовольствие дорогое(если ещё 10кВ рядом), а 40-63 кВА перекашивает даже на небольших однофазных (6-10кВт) нагрузках за счет смещения нейтрали (глухозаземлённой). С подобной ситуацией сталкивался.

ems написал :
если не секрет, какие стабилизаторы установлены, какое выходное напряжение при таком входном?

Стабилизаторы изготавливались под заказ, специально для этой сети и насосов.
Стабилизаторы релейные, диапазон входного напряжения 107- 270 вольт (за этими пределами стабилизатор отключается).
уверенная стабилизация при 120 вольтах
Проблема была в том, что любые другие не успевали стабилизировать в момент пуска (отключалось реле контроля напряжения на насосах)
поэтому изготовили быстрые стабилизаторы (там процессорное управление, несколько раз меняли софт. пока не добились, чтоб насосы смогли стартовать)

при 107 вольтах стабилизаторы просто отключаются, но, скажем, при 110 на выходе вольт 200 (10квт нагрузки)

Eduardco написал :
Стабилизаторы изготавливались под заказ, специально для этой сети и насосов.

Извините, вопросы нескромные-где? В Украине, России,...? Какова точность стабилизации? Пределы
входных напряжений при Uвых.=380В/220В(+/- %)? Размеры геометрические и масса? Это единый агрегат или состоящий из трёх однофазников? Скорость срабатывания? Возможен ли мониторинг
сети?
Вопросов много, если возможно, ответте, пожалуйста.

ems написал :
Извините, вопросы нескромные-где? В Украине, России,...? Какова точность стабилизации? Пределы
входных напряжений при Uвых.=380В/220В(+/- %)? Размеры геометрические и масса? Это единый агрегат или состоящий из трёх однофазников? Скорость срабатывания? Возможен ли мониторинг
сети?
Вопросов много, если возможно, ответте, пожалуйста.

Это Украина
пределы входных напряжений для 220 (-15% ... +10%) 110-270B
точность стабилизации 15 вольт
это три отдельных стабилизатора
скорость срабатывания 1/4 периода (если я не ошибаюсь).. или полпериода.. (этот параметр переменный)
вес трансформатора около 60кг

что такое мониториг сети?

Eduardco написал :
пределы входных напряжений для 220 (-15% ... +10%) 110-270B

немножко обшиблись
-15% = 33В 220 - 33 = 187В
+10% = 22В 220 + 22 = 244В, тогда получается не 110-270B а 187 - 244В

кныш написал :
немножко обшиблись
-15% = 33В 220 - 33 = 187В
+10% = 22В 220 + 22 = 244В, тогда получается не 110-270B а 187 - 244В

Нет, я не это имеи в виду...
Но по большому счету - исходя из точности регулирования 15 В, напряжение на выходе колеблется от 205 до 235 вольт. Это при входном 110-270 (вернее 265, так как при 270 стабилизатор отключается)

Eduardco написал :
что такое мониториг сети?

некоторые стабилизаторы (например Штиль модель М) имеет СОМ-порт, к которому можно
подключить компьютер и отслеживать и записывать состояние сети-Uвх., Uвых., Iнагр.
Информация выдаётся в виде графика. Недостаток - регистрация с частотой одна запись в секунду.
При длительных искожениях (по напряжению) наглядно. Мгновенные процессы останутся незамеченными.

Нет, мониторинга нету...