Плитка на кухне

klever27 написал :
но строителей менять

так теперь как раз и не надо строителей.
теперь они вам пусть плитку заменят.
если не битая и без сколов, можете дать добро, а как они её положат другой вопрос (будут чистить или нет).
яговорил про замену плитки.

gans gr написал :
я бы заставил поменять строителей (так правильно), а вот как это будет происходить не ваша забота.

да .... русский язык. надо заставить чтобы поменяли строители. вот так.

2gans gr Спасибо, но строителей менять накладно выйдет для меня, так что придется им переделывать.

klever27 написал :
если плитку менять, то мне ее опять на свои деньги покупать?

я бы заставил поменять строителей (так правильно), а вот как это будет происходить не ваша забота.
можете сказать что под кухней пусть стоит, а вровень с ней должна быть приклеенна плитка (тут вам думать, эта или новая).
в принципе хороший клей должен отлично держать плитку, но при этом при демонтаже нормально сниматься.
у нас сейчас тестируются клеи, так от рук зависит все.
на заводе "мажут" потом снимают (у них на плитке практически ничего не остается), я же наношу у меня клей есть и на плитке и на основании (после снятия).
вообще много раз писали, что в пачках плитка может быть пыльная и т.д.

2otyan, когда первую плитку сняли, в на ней клей почти не остался.
2gans gr , 2otyan . а вообще, если плитку менять, то мне ее опять на свои деньги покупать? И вообще можно плитку под кухней не трогать?

klever27 написал :
Значит плитка отошла не от клея, а клей захватил краску с бетонного основания. Пришлось одну плитку расколоть. Сказали, что все очень странно, должно было схватится, т.к. пол хороший и краски там не куча, а тонкий слой и то не сплошной. сказали

Вот это и есть "лапша на уши". Краску Обязательно надо было счистить (срубить топором, сошкурить и т.п.). Она не дала клею проникнуть в основание (стяжку, бетон...).
Так что это реальный косяк рабочих из цикла "Авось прокатит".

klever27 написал :
Сказали, что эту плитку аккуратно снимут и переложат. Решили не трогать плитку под кухней - это с одной стороны кухни. Вот так. А можно вообще старую плитку обратно класть?

Можно, только надо ее от клея очистить. Если слой относительно толстый, хотя бы от части клея, иначе ровно не ляжет, а под кухней будет яма.

klever27 написал :
а клей захватил краску с бетонного основания

и вообще это грубое нарушение. так как все слои уменьшающие сцепление должны быть удалены (СНиП)

klever27 написал :
А можно вообще старую плитку обратно класть?

можно, но обычно так не делают, некоторые клеи легко счищаются с плитки, вообщето правильный клей счистить проблематично.

70 написал :
1.Как думаете, что от чего отошло?

может и от плитки, и от основания.

70 написал :
Перекладывать,

70 написал :
оставить как есть?

это ваш выбор.
трещины в швах говорят о том что как раз клей сел и т.д.
если плитка не слетает, не скрипит, тогда можно оставить.

Здравствуйте!
Чтобы не плодить новые темы, спрошу у мастеров в этой ветке, т.к. проблема схожая.
Итак, имеем керамогранит уложенный на стяжку на балконе. Укладывался на свежую стяжку в сентябре прошлого года, т.е. перед холодами. После укладки был мной местами простукан, везде был глухой звук.Этим летом я заметил, что в затирке продольных (длинных) швов появились нитяные трещины, при простукивании каждой плитки глухой звук обнаруживается на пятне площ. примерно 20% от площ. плитки и это пятно находится примерно в центре плитки, в остальных местах пустой звук как-будто там нет клея. Засверлил отверстие на пересечении двух швов, клей под плиткой есть, но если его поковырять шилом, то крошится как мел.Т.е. проблема ,скорее всего в клее.На что клали плитку уже не помню, но этом мог быть либо Литокол К55, либо Юнис-Гранит.
Собственно, вопросы:
1.Как думаете, что от чего отошло? Я склонен думать, что скорее всего отошла плитка от клея.
2.Что делать? Перекладывать, ремонтировать и как ремонтировать, оставить как есть?
Спасибо.

Здравствуйте! Мастера только вчера освободились и приехали. Значит плитка отошла не от клея, а клей захватил краску с бетонного основания. Пришлось одну плитку расколоть. Сказали, что все очень странно, должно было схватится, т.к. пол хороший и краски там не куча, а тонкий слой и то не сплошной. сказали . что надо полность перекладывать. Сказали, что эту плитку аккуратно снимут и переложат. Решили не трогать плитку под кухней - это с одной стороны кухни. Вот так. А можно вообще старую плитку обратно класть?

klever27 написал :
До плитки лежал линолиум

если это делали строителе перед сдачей дома (по проекту), то у вас стяжка.
если есть место не закрытое покрытие надо его поцарапать гвоздем .... вообщем чем нить металлл.
немного позитива.
в прошлом году ездил на совещание технических отделов нашего концерна в германию, каждый год собираются решаем проблеммы.
так одной из распространенной является "уничтожение" ключей от машины, лень брать с собой риц тест, и царапают ключами, по прошествию кокогото времени ключ истирается и замок зажигания перестает его узнавать .

2bc----, Перепады небольшие, есть один перпад. Вот там, где перепад начинается (вниз) и клея меньше, там и проблемы с плиткой.
2gans gr , дом у нас блочный. До плитки лежал линолиум.Они его сняли и все.

klever27 написал :
Сразу на бетон клали плитку.

что в вашем понимании бетон?
у вас монолитный дом (перекрытия плиты)?
тогда клей если отлетел от основания (просто ровный срез), тогда однозначно так.
грунтовка и клей выбранны не правильно.
бетон в плите и монолитный бетон относится к не впитывающим или маловпитываещим основаниям, грунтовка должно быть универсального применения (для впит и не впит оснований) или бетоноконтакт, такое случается, адгезии с основанием нет, клей с плиткой просто лежит на полу под нагрузкой грунт снялся.

klever27 А какие перепады высоты, и соответственно какой слой клея?

2gans gr , Хорошо.
И еще ...Может, кто-то пропустил, у нас стяжку не делали. Сразу на бетон клали плитку.

klever27 написал :
то эксперт стоит

честно признаться не знаю. достаточно богатая компания заказала. вполне может быть.
про экспертизу так, вы по плиточному клею обратитесь к производителю (в случае если возникнут проблемы с укладчиками).
по крайней мере у нас так, с притензией обращаются к нам (или дилеру, продавцу), я выезжаю по результату пишу заключение на бланке фирмы с своей подписью и печатью. ни разу не было чтобы кто то был обижен. всегда приезжали и вопрос решался.

2gans gr Если я правильно поняла, то эксперт стоит 10000р. Я им за работу платила 30000р.

klever27 написал :
а как ищат экспертов?

самый простой вариант обратится к производителям клея (на мешках напписаны тел или инет)

129090 г. Москва, ул. Троицкая 9. тел. 631-20-44, 631-13-58, 631-03-66
725-39-10, fax 684-58-51. www.sred.ru, e-mail: @dom-expert.ru">a@dom-expert.ru

Лицензия Е № 017776 от 05 февраля 2008 г, ГС-1-99-02-26-0-7702635332-064398-1
это независимая экспертиза.

klever27 написал :
Материал весь сами покупали. И клей сами выбирали

Ну тогда вся вина их, это уже не 99%, а все 100%.

2BV ,понятно, а как ищат экспертов?
2gans gr , снимут, сделаю конечно. Материал весь сами покупали. И клей сами выбирали. Советовали в том, где плитку брали.

надобно сказать ребятам, вот смотрите что у меня. я пойду сейчас смотреть ТВ, а вы тут переделайте, а еще я посмотреть хотела, когда вы снимите.
честно говоря есть такие которые и не знают почему отваливается (наверное плохой клей, их аргумент, знаю по опыту так как приходится ездить по объектам, технолог форбо), в этом они искренне профаны, а еще когда начинаеш говорить страшные слова адгезия, когезия они в полном ауте.
кстати а кто выбирал клей? вы или они вам сказали какой купить?

klever27 написал :
Материалы наверное самой придется покупать,

А почему не из денег которые вы заплатили за ПРОЦЕСС, но не за результат, как выяснилось....
А эксперт нужен для того, чтобы ткнуть носом.... и не отвертелись.... Желательно чтоб эксперт был с зубами и имел опыт, чтобы помочь напрячь товарисчей....
Вероятность мала, но всё же...

BV написал :
Еще вопрос - на чьи деньги

присоединяюсь.
клей для сложных оснований, из всего что пробовал очень не плох ceresit CM 17.
isolastik elastorapid
боларс стандарт, боларс эластит.
у litokolov есть.
я бы использовал см 17
вобщем так, смотря какая цена, какие перепады и т.д.
снимут плитку сделайте фото.

2BV , а где найти эксперта? Материалы наверное самой придется покупать, а вот про кухню...

2klever27 Еще вопрос - на чьи деньги будут покупаться материалы на исправление косяков?
За чьи деньги будет разборка и сборка кухни....

Вы бы пригласили независимого эксперта на время, когда появятся ваши рабочие, разберут часть пола и предложат своё решение ..... + послушать, когда они лапшу начнут вешать

2gans gr. а какой клей?Посоветуйте, пожалуйсто!

bc---- написал :
А может и нет, как повезет.

согласен.
но при укреплении стяжки, скорее пациент жив чем мертв.
и придется все таки купить более дорогой клей, вернее так, он должен быть эластичный.
в принципе может помочь.

klever27 написал :
Т.е. исправят, а плитка опять отвалится?

Если была положена с нарушением технологии - запросто. А может и нет, как повезет.

2bc----, 2gans gr , Спасибо. Буду ждать пока снимут. На самом деле очень растроенна. Т.к. видела их работу, мне их советовали. Потратила денег в конце концов. Куханный гарнитур не из дешевых и уже установленный.... Не хотелось бы все громить.И кто мне потом кухню заново устанавливать будет?
2gans gr, самый простой , говорите, но не самый действенный....Т.е. исправят, а плитка опять отвалится?

klever27 написал :
Как корректно советами закидать?

Посмотреть на результат отдирания плитки. Если плитка отвалилась от клея, или вместе с клеем от стяжки, то оставить свою корректность где-нибудь в другом месте. Это, конечно, не означает, что надо начинать хамить, но совершенно точно надо говорить жестко, т.к. это все на 99% их косяк. Исключение только одно - если вы сами купили какой-нибудь просроченный клей, или клей, сделанный прямо на рынке узбеками в уголке. Все остальные причины сводятся к одной - несоблюдение технологии. Повторюсь, пока что сказать сложно, но уже то, что ваши мастера начали вам втирать по телефону, не внушает оптимизма. Если же на стяжке есть слой нивелирки, и плитка отвалилась вместе с ней - скорее всего косяк того, кто клал нивелирку (при условии, что это было не за 2 дня до плитки).