Измерение тока утечки.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

30.06.2009 в 22:29 #1255503

Пожалуйста, поделитесь информацией - кто чем измеряет ток утечки в сети? Понимаю, что Флюке - это круто, но интересуют бюджетные варианты.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

30.06.2009 в 22:31

#1255510

АСТРА-дельта

Регистрация: 22.01.2007 Киев Сообщений: 4565

01.07.2009 в 10:25

#1256220

greg111 написал :
АСТРА-дельта

АСТРО Радость

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 4085

01.07.2009 в 10:37

#1256240

киоритсу KEW 2431, разрешение 10мкА

KEW 2434

разрешение похуже 0.1мА

есть еще
CENTER 235 с разрешением в 10мкА

и
DT-9809, тоже 10мкА

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 10:50

#1256257

Alex_Penza написал :
Понимаю, что Флюке - это круто, но интересуют бюджетные варианты.

В форуме была тема - поищите....
Какое разрешение вы кстати желаете получить?

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 12:16

#1256392

BV написал :
Какое разрешение вы кстати желаете получить?

Достаточное для тестирования бытовой проводки. Т.е., думаю, 0,1мА - достаточно.
Кстати, про АстроДельта непонятно - какова точность прибора.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 12:21

#1256397

Гм... поглядел цены предложенных "бюджетных" вариантов. испуг ... Астро рулит, мне кажется. Хоть есть минус - включение в схему.
Спасибо за отклики, тему поищу.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 13:07

#1256456

2BV
С налёту не смог найти тему. Не поможете? Радость

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 13:37

#1256520

2Alex_Penza Слегка помогу

(Сразу скажу, что себе не купил, взял попользоваться у знакомого М330, а потом и не понадобились больше ....)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

01.07.2009 в 16:11

#1256768

Alex_Penza написал :
Т.е., думаю, 0,1мА - достаточно.
Кстати, про АстроДельта непонятно - какова точность прибора.

1мА вроде. для дома для калыма точнее не нужно

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 16:25

#1256784

BV написал :
М330

То есть - Вы предлагаете простые токовые клещи? Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

01.07.2009 в 16:35

#1256791

Alex_Penza написал :
То есть - Вы предлагаете простые токовые клещи? Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

почти так. если у прибора хорошая точность то измеряем сразу ОБА провода и разницу видно будет. мне так кажется

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

01.07.2009 в 16:50

#1256810

greg111 написал :
если у прибора хорошая точность то измеряем сразу ОБА провода и разницу видно будет. мне так кажется

Угу.

Можно предложить и такой эрзац-вариант: измерить фактический ток срабатывания УЗО - без нагрузки (как описано в Хэлпе и теме про УЗО типа А), затем повторить опыт с нагрузкой. Разница и будет величиной утечки. В первом приближении, если полярность "эксплуатационной" утечки совпадает с полярностью "тестовой" утечки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 16:54

#1256815

Alex_Penza написал :
Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

Гы Радость
Охватываем...

....два провода сразу - видим всю утечку.
.....PE - видим утечку через PE.
..... три провода - видим утечку на конструкции здания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 16:56

#1256819

greg111 написал :
для калыма точнее не нужно

подключать надоест быстро....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

01.07.2009 в 17:00

#1256829

за такую сумму не надоест. надо просто счётик на ФЛЮК перед глазами держать))))))

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 17:02

#1256834

BV написал :
Гы

Смущение
Спасибо.
Да, из всего ассортимента СЕМ увидел - 9809, 330, 331 и 337 модели. Остальные намного грубее. Верно? И по картинке мне 337 как-то более приглянулись - для бытовой проводки, как показалось, оптимальная форма "клюва".

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 17:05

#1256840

greg111 написал :
надо просто счётик на ФЛЮК перед глазами держать)

с такими цифрами каждый кабель потом перепроверять придётся.... Включаешь АстроДельту - а в глазах 18! испуг

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 17:20

#1256872

Alex_Penza написал :
И по картинке мне 337 как-то более приглянулись - для бытовой проводки, как показалось, оптимальная форма "клюва".

Маловат клюв будет. Иногда и в водопроводных трубах ток полезно померять Радость
Кроме того читайте точно паспорт - разрешение в 1ma это не есть точность прибора. Смотрите погрешность.... % + кол-во единиц младшего разряда

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

01.07.2009 в 17:25

#1256879

Alex_Penza написал :
потом перепроверять придётся

семь раз проверь- один раз отрежь ∞

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 17:25

#1256882

А если трубы не брать в расчёт?
Точность заявлена - 2,5%
Описание на прибор не пристёгнуто Печаль

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104715

Обратиться к мастеру

01.07.2009 в 18:08

#1256952

Alex_Penza написал :
Точность заявлена - 2,5%

Поспорт читайте.... во всех цифровых приборах еще какое-то колво ед мл разр

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

01.07.2009 в 18:26

#1256982

BV написал :
Паспорт читайте

Непонимание

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

02.07.2009 в 23:19

#1258996

Пока остановился на //ТОКОВЫЕ КЛЕЩИ AC ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ DT-9809//

Регистрация: 21.02.2009 Москва Сообщений: 3602

02.07.2009 в 23:30

#1259025

Покупай добрый человек поскорей и пиши нам что и как.УДАЧНОЙ ПОКУПКИ!

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

02.07.2009 в 23:38

#1259053

2dmitriev01 Добрый в отпуск собрался, поэтому покупка планируется на август. (если деньги не кончатся Радость ) Судя по паспорту, хороший прибор. Высокую частоту отсеивать умеет, точность очень хорошая (качество петли на высоте).

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

09.08.2009 в 20:59

#1316584

Заказал ТОКОВЫЕ КЛЕЩИ AC ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ DT-9809.
Ждёмс.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

09.08.2009 в 21:05

#1316593

Аплодисменты :yu бис! завидываю.....

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

09.08.2009 в 22:43

#1316771

Зависть - нехорошее чуйство. У тебя же АСТРО Дельта есть ;-)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

09.08.2009 в 22:47

#1316783

хорошее если в меру и по доброму. мало ли что есть- такой жа хочу Смущение Язычок

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

14.08.2009 в 12:28

#1323987

Всем, кто в ожидании Подмигивание Забрал только что прибор у транспортной компании - доставщика. Конечно же, везде, где можно, дома пробежался. Радость Он даже циферки показывает!!! Так что на УЗО теперь не с голыми руками ходить .

Регистрация: 21.02.2009 Москва Сообщений: 3602

14.08.2009 в 18:53

#1324523

2Alex_Penza ,а фотки с циферками?

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

15.08.2009 в 08:42

#1325204

Фото 1. Кухонная техника в дежурном режиме (да, желто-зелёные провода.что с3,14здил, то и проложил 12лет назад)
Фото 2. Включил освещение над мойкой. Светильник с ЛДС 18Вт и ЭПРА.
Фото 3. Измерение совместно фаза-ноль над кухонным УЗО. Ток утечки в линии (холодильник+стиралка+СВЧ).
Фото 4. Ниже циферок на дисплее "линеечка", которая позволяет визуально оценить величину измеряемого параметра относительно предела, выставленного селектором прибора. При превышении предела шкала заполнена, знак на дисплее OwerLoad (перегрузка).

Регистрация: 21.02.2009 Москва Сообщений: 3602

15.08.2009 в 08:50

#1325211

Дисплей- сила!
А почему переключатель стоит на 400мА,там же есть 40мА.Как меняются показания при переключении?

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

15.08.2009 в 08:59

#1325216

на 40 чуйствительность огромная. Показывает сам по себе испуг . На пределе 400, мне кажется, точность вполне позволяет оценить ток утечки для принятия решения по судьбе УЗО.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

15.08.2009 в 10:02

#1325250

Alex_Penza написал :
Показывает сам по себе

это значит врёт? а мы гнались за точностью.... аблом.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

15.08.2009 в 10:13

#1325256

Сейчас вот ещё раз крутился у щитка. Это наводка от индукционного счетчика Подмигивание
Так что точность присутствует В любом случае, конечно, на кольцо есть наводки и в этом плане приборы подключаемые, типа твоей Дельты будут точнее измерять токи. Но общее впечатление о приборе - для оценки токов утечки использовать можно.

Регистрация: 06.07.2008 Донецк Сообщений: 162

15.08.2009 в 10:14

#1325257

Нужно корректно померять-не в хитросплетении проводов в щитке, а на отдельном проводе с симуляцией утечки резистором. Потом выводы делать.

Уп-с , опоздал. Но вышеуказанное не помешает проделать для самоуверенности. Радость

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

15.08.2009 в 10:26

#1325259

Alex_Penza написал :
для оценки токов утечки использовать можно.

Гы .. это радует.)) но удобство налицо. теперь твои слова клиенту будут подтверждаться визуально- можно ткнуть мордой)))) и главное- можно за собой качество монтажа проконтролировать

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

16.08.2009 в 08:08

#1326039

тад написал :
Нужно корректно померять-не в хитросплетении проводов в щитке,

Вот разобрался. Есть кнопочка ZERO. Подносим прибор к месту замера, жмём её, на индикаторе получается 0,00 . Теперь можно проводить замер, т.е. измеряться будет именно тот ток, что в проводе, выше фона.
Проверяю.Включение разных приборов показывает токи, соответствующие их мощности.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

16.08.2009 в 08:52

#1326056

а с кнопкой MAX-MIN разобрался?

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

16.08.2009 в 10:21

#1326110

Из инструкции: Поиск минимального/максимального значения
Нажмите кнопку MAX/MIN для считывания максимального и минимального
значения зарегистрированного в течение измерения. При первом нажатии
кнопки на дисплей выводится минимальное значение, при повторном нажатии
на дисплей выводится максимальное значение. После считывания
минимальное и максимальное значение обнуляется, и регистрация
начинается снова. Нажмите кнопку третий раз для возврата к нормальному
режиму измерения.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

05.11.2009 в 21:06

#1458780

Alex_Penza написал :
Забрал только что прибор у транспортной компании - доставщика. Конечно же, везде, где можно, дома пробежался. Он даже циферки показывает!!! Так что на УЗО теперь не с голыми руками ходить .

тоже такие купил. теперь можно более уверенно работать. в дополнение к имитатору тока утечки от АСТРО-УЗО. заодно проверил какие токи он генерирует)))

Регистрация: 21.02.2009 Москва Сообщений: 3602

05.11.2009 в 21:33

#1458834

greg111 написал :
имитатору тока утечки от АСТРО-УЗО.

А это что за зверь?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

05.11.2009 в 21:35

#1458838

2dmitriev01

Регистрация: 21.02.2009 Москва Сообщений: 3602

05.11.2009 в 22:19

#1458930

greg111 написал :
заодно проверил какие токи он генерирует)))

2greg111 ,не обманули? Дорогое устройство?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

05.11.2009 в 22:25

#1458944

dmitriev01 написал :
Дорогое устройство?

нет. в соседней ветке про инструмент естьссылка- там можно цену посмотреть. часто помогает для диагностики неисправности. дабы подтвердить или исключить неисправность УЗО. токи генерирует примерно на границе допуска для УЗО( чуть меньше половины указанного тока отсечки плюс минус)

Регистрация: 23.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 23

29.10.2010 в 23:01

#2059182

Народ! Кто-нить что-то похожее бюджетное в Питере видел? Типа этого DT-9809. Ни в Микронике, ни Чип и Дипе нет.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

30.10.2010 в 09:18

#2059667

Заказывайте в московской фирме. Думаю, маловероятно увидеть прибор НЕ нижнего ценового диапазона в свободной продаже в магазине (у нас, по крайней мере). Мы с соседом из Саратова так и делали.

Регистрация: 26.01.2007 Вильнюс Сообщений: 1854

30.10.2010 в 20:33

#2060322

Smily написал :
АСТРО

Доступ запрещен
У вас нет доступа к этой странице.

Регистрация: 26.01.2007 Вильнюс Сообщений: 1854

30.10.2010 в 20:36

#2060326

Alex_Penza написал :
То есть - Вы предлагаете простые токовые клещи? Измеряем токи в обоих проводах и в уме ищем разницу?

Измеряем сразу два провода, нулевой и фазный. Если утечка есть, то её и покажут клещи. Если нет утечки, то прибор не покажет ничего, когда меряете оба провода сразу.
Тьфу ты ))) Тема то годичной давности.

Регистрация: 31.08.2009 Дмитров Сообщений: 7130

30.10.2010 в 21:25

#2060408

Комментатор написал :
Тема то годичной давности.

Комментатор написал :
Измеряем сразу два провода,

Мало того что годичной - данный "совет" уже был, и даже было сказано "спасибо"

Регистрация: 26.01.2007 Вильнюс Сообщений: 1854

30.10.2010 в 21:52

#2060450

Ну я сначала тему читал, не видел что ему уже ответили ))
Кстати, у меня тоже вопрос, а если мерять клещами трёхжильный кабель, где только 3 фазные жилы. Если клещи показывают что то, то это утечка или нагрузки ток?
А если кабель с 4 жилами ( ноль)?

Регистрация: 10.03.2010 Харьков Сообщений: 1429

30.10.2010 в 21:55

#2060455

Утечка. И 3 и 4 жилы.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

30.10.2010 в 22:21

#2060521

Комментатор написал :
Кстати, у меня тоже вопрос, а если мерять клещами трёхжильный кабель, где только 3 фазные жилы. Если клещи показывают что то, то это утечка или нагрузки ток?

Это ток расбалансировки по фазам(на фазах разный ток)-на рабочем нуле(четвертом проводе)должно быть так же.

Комментатор написал :
А если кабель с 4 жилами ( ноль)?

Это ток утечки.

Регистрация: 31.08.2009 Дмитров Сообщений: 7130

31.10.2010 в 22:28

#2062191

Комментатор написал :
если мерять клещами трёхжильный кабель, где только 3 фазные жилы. Если клещи показывают что то, то это утечка или нагрузки ток?
А если кабель с 4 жилами ( ноль)?

да хоть 200 жил, если токовые клещи че нибудь покажут - утечка, если 0000 - то нет (ну или нет тока/липездричества)

Регистрация: 08.01.2006 Тула Сообщений: 4863

01.11.2010 в 01:08

#2062518

kom-post написал :
Народ! Кто-нить что-то похожее бюджетное в Питере видел? Типа этого DT-9809. Ни в Микронике, ни Чип и Дипе нет.

В начале темы были ссылки на контору Техника-М. На корпоративном сайте (внизу страницы) кнопочка "Региональные дилеры". У нас в Радиомаркете этот приборчик продаётся. В Питере - компания ЛанФор.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

21.02.2011 в 06:56

#2265989

Alex_Penza и greg111, просветите по поводу технологии измерения тока утечки на проводах. Если можно пошагово. А то я дублирующую создал и меня в эту тему тыкнули носом

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

21.02.2011 в 07:21

#2266007

Можно ткнуть носом вверх этой темы Радость
А можно процитировать

ВV:

Охватываем...
1. ....два провода сразу - видим всю утечку.
2. .....PE - видим утечку через PE.
3. ..... три провода - видим утечку на конструкции здания.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

21.02.2011 в 07:31

#2266015

Тогда Вас Alex_Penza, буду домагаться Радость

Alex_Penza написал :
Охватываем...

....два провода сразу - видим всю утечку.

.....PE - видим утечку через PE.

..... три провода - видим утечку на конструкции здания.

Это производится при поданном напряжении, но без включенной нагрузки?

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

21.02.2011 в 09:58

#2266135

gugulaki написал :
Это производится при поданном напряжении, но без включенной нагрузки?

Если в таком варианте ток течёт - это ахтунг !!!

В нормальной сети с живой изоляцией такого быть не может (если вода по стенам не течёт) - микроскопические нормы я сейчас в расчет не беру.
А вот при подключенных нагрузках замером оцениваем суммарную утечку на приборах.

21.02.2011 в 10:00

#2266138

Alex_Penza написал :
Вот разобрался. Есть кнопочка ZERO.Проверяю.Включение разных приборов показывает токи, соответствующие их мощности.

Ну а теперь типичные токи утечки приборов и проводки в квартире, если не трудно цифры без фоток.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

21.02.2011 в 10:05

#2266142

filvik написал :

там на фото есть ток утечки моих кухонных прибамбасов. Остальная проводка в квартире - два провода. Поэтому не замерял.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

21.02.2011 в 10:07

#2266145

Alex_Penza, а сами провода какую либо утечку улавливаемую прибором дают?

Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830

Обратиться к мастеру

21.02.2011 в 11:35

#2266260

провод/кабель 3х2.5 имеет емкость около 12pF на 1 погонный метр.
Тогда утечка на 50Гц обусловленная емкостью кабеля ~ 0.8 мкА
Даже если группа имеет 100м общей длины то получаем 80 мкА = 0.08 мА
не думаю, что есть приборы способные зарегистрировать такое.
Может ошибаюсь. Радость

Регистрация: 19.05.2010 Тольятти Сообщений: 2830

Обратиться к мастеру

21.02.2011 в 11:49

#2266284

ТОчно ошибаюсь прочитал тему сверху.

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

21.02.2011 в 12:12

#2266328

2gugulaki Непонимание не задавался таким вопросом. Да и негде мне. В промышленных масштабах не работаю, в квартире не увидишь такого.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

21.02.2011 в 13:36

#2266486

Щас в обед смотался в магазин где закупаю инструмент
Так там есть C.E.M. DT-9809
и Mastech MS2007B

теперь решить кто из них пойдет в бой

Регистрация: 17.12.2005 Пенза Сообщений: 3459

21.02.2011 в 14:28

#2266588

Мастек - только амперметр. СЕМ - универсальный прибор (напряжение, сопротивление, сила тока).

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

21.02.2011 в 14:56

#2266645

Ну тогда куплю СЕМ.

Измерение тока утечки.

Читайте на форуме