ppkvin написал :
К испытаниям ещё даже не приступали, то ли Kamikaze занят, то ли пока нет стенда до ~500 вольт.
Адекватный испытат.стенд сделать в дом. условиях совсем не просто, не говоря уже про соотв-ю ГОСТ ( а не среднепотолочную ) методику тестирования. Далеко не всякий ПРОИЗВОДИТЕЛЬ обладает подобной аппаратурой.
Кроме того - нужен высококвалиф. инженерный персонал с навыками проведения измерит. и испытат. работ, способный также и разработать такую программу исследований.
rele_svg написал :
Без цифровой фильтраци там точно не обходится. Но там время реакции фильтра (читай алгоритма)
Цифровая фильтрация измеряемого сигнала - это одно, а вот цифровой сетевой фильтр - звучит не совсем адекватно. При том, что этот производитель сначала закупил ЗАСы, использовал данные прототипы, но хотя бы сделал свой вариант.
А вот есть ещё Альбатросы:
Тот же город Ростов, но обратите внимание на линейку модельного ряда.
Вот так просто и без затей.
А вот и вопрос: зачем копировать негодное устройство ЗАС?
Radio написал :
Насколько я понял из приведённых на этом форуме результатов испытаний - это не слишком надёжная и не слишком качественно изготовленная штуковина. К тому же незапихуемая в щиток.
К испытаниям ещё даже не приступали, то ли Kamikaze занят, то ли пока нет стенда до ~500 вольт.
Хорошо бы для сравнения попытать УЗМ тем же напряжением и током.
Тогда и делать выводы.
dmitriev01 написал :
чем он меня потом за что то другое.
Господя... Да за что там трясти?.. Ну не смешите, уважаемый.
Ваш заказчик гораздо скорее лишится всей своей бытовой техники и вообще всего дома в результате извержения вулкана, чем в результате установки Вами недостаточно крутого контактора.
2Radio ,у меня описка:"Просто в основном все делают контакторы на 40А трёх,четырёхмодульными,а они идут на 3 ТЕ",следует читать не "четырёхмодульными",а четырёхполюсными.
УЗМ мне без надобности,комплектую-реле+контактор,искал пост человека разбиравшего УЗМ.
Radio написал :
уж извините, ткнул в первое попавшееся
Ну не лукавьте,сорок минут почти тыкали. Просто в основном все делают контакторы на 40А трёх,четырёхмодульными,а они идут на 3 ТЕ,двухполюсные на 40А ( 2ТЕ ) делают далеко не все.
В основном все ведущие фирмы производители оборудования создают контакторы на 40А занимающие 3 модуля,думаю что для них не проблема сделать как АВВ на 2,но почему то не делают? Только не пишите мне в ответ что АВВ это тоже одна из ведущих фирм.
dmitriev01 написал :
у Вас не возникает некоторого недоумения что,Ваше УЗМ на 40А занимает 3 модуля в щите,а обычный модульный контактор на 40А-4 модуля?
Нет, не возникает. А у вас? Поделитесь, что именно Вас смущает?
Radio написал :
Насколько, оказывается, проще повторять чей-то бред, чем самому почитать документацию, посмотреть на диаграмму и понять, почему же всё-таки 0,2 с.
Во первых не бред,а личное мнение человека общающегося на сайте (между прочим намного дольше чем Вы ),во вторых,у Вас не возникает некоторого недоумения что,Ваше УЗМ на 40А занимает 3 модуля в щите,а обычный модульный контактор на 40А-4 модуля? Склонность к чудесам?
greg111 написал :
Лучше разориться на ЗАС или РН-111 или другой *распальцованный*прибор
Когда ЗАС успел стать распальцованным прибором?
Насколько я понял из приведённых на этом форуме - это не слишком надёжная и не слишком качественно изготовленная штуковина. К тому же незапихуемая в щиток.
Цена распальцованная? Но мне этого как-то мало. Хочется, чтобы ещё и работал.
greg111 написал :
у этих устройств РАЗНОЕ назначение если Вам неизвестно.
Конечно разное. Одно назначение очень достойное, а второе - просто фу.
На заре внедрения УЗО в широкий быт, точно такие же "электрики" с пеной у рта орали, что всё это фуфла выеденного не стоит, потому что они их никому не ставят.
Radio написал :
2dmitriev01 Вам что больше не нравится: УЗМ или моя скромная персона?
Ну конечно же УЗМ которое установлено у Вас дома,вот отзывы о нём ,пост№7,цитата:"
Учтите, что УЗМ-40 не факт что сделан в РФ. Изначально это были китайские изделия под множиством брендов, типа АСКО и.т.д.
Быстродействие УЗМ-40 - 0,2 с. За это время, вполне может сгореть вся "электроника" в квартире".
Radio написал :
Ведь УЗО практически не отличается от УЗМ габаритами, да и ценой не сильно дороже...
Вы собираете щит смотря на цену комплектующих и на габариты? у этих устройств РАЗНОЕ назначение если Вам неизвестно. и УЗМ не место в моих щитах по той простой причине что я их никому не ставлю. есть гораздо более лучший вариант. Лучше разориться на ЗАС или РН-111 или другой *распальцованный*прибор но не на эту бяку. тем более на кучу бяк. я даже боюсь подумать что Вы там по аналогии ещё чего не подумали про меня(как в анекдоте-мамаааа, он назвал меня пилядью!))))
Radio написал :
А для больших нагрузок никто не запрещает поставить столько УЗМов, сколько нужно
а чтобы увеличить яркость в комнате Вы проводите дополнительную линию вместо того чтобы поставить лампу большей яркости? и если заметили вверху написано-Город мастеров > Форумы Мастерсити > ЭЛЕКТРИКА ... я так понял что Вы не электрик! или разница в одну букву для Вас уже оскорбление?( чем то мне Вы напоминаете Валерико, был тут похожий один)
Все, срочно меняю все ИЭК (они тоже наверняка имеют сертификаты испытаний и прекрасно работают)! А то выгляжу "братком"! ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ! Ставте ТОЛЬКО ИЭК! Иначе вы просто совсем маньяки трясущие бюджетом!
Да уж ... действительно - без сарказма никуда в этой теме! А о технических характеристиках и говорить не приходится! Написано же 40, работает!
Знаю я таких одних, набрали МП каких-то ноунейм! Теперь при поездке на объект выдается пара нормальных, потому что куча аварий с тем, что их заклинивает! А на них насосы отопления дома так-то висят! Съэкономили! И возможно ценой насоса!
Каждый сам выбирает какое фуфло ему взять!
boldgambler написал :
Лучше уж заплатить за основное механическое устройство и взять проверенной фирмы.
Совершенству нет предела. А надо ли оно?
Если УЗМ расчитано на 40А, испытано и прекрасно работает, то смысл в "основном механическом устройстве проверенной фирмы" остаётся только один - тряхнуть бюджетом, чтоб братва зауважала.
Просто сопоставить цены: мне УЗМ стоил около 800 рублей (не знаю сегодняшних цен, думаю не сильно выше).
Т.е. можно спокойно поставить по УЗМу на каждую пару групп (совсем маньяки могут ставить хоть на каждую группу ) и выйдет всё равно компактнее и дешевле, чем те "проверенные" реле с контакторами.
Radio написал :
Я думаю, разница в габаритах и ЦЕНЕ.
я думаю что врядли это плюс, что у УЗМ меньшие габариты контактора! Лучше уж заплатить за основное механическое устройство и взять проверенной фирмы.
Но это конечно, на вкус и цвет, и на бюджет
Модульные брендовые реле напряжения:
Finder —
Hager —
И хороший модульный контактор. Учитывайте, что ток контактов фигурирующий в названии это AC1 — лампы накаливания, ТЭНы, а еще есть AC3 — двигатели (стиральная машина, вентиляторы, насосы), поэтому брать надо с запасом.
boldgambler написал :
я думаю разницы между ним и РКН+контактор никакого.
Я думаю, разница в габаритах и ЦЕНЕ.
boldgambler написал :
К тому же выше 40А у них нет УЗМов.
Для среднестатистической квартиры, а тем более домика, описанного в сабже, больше не требуется.
А для больших нагрузок никто не запрещает поставить столько УЗМов, сколько нужно.
Radio написал :
А разве УЗМ ещё не изобрели? У меня уже год трудится...
я думаю разницы между ним и РКН+контактор никакого. А так хоть контактор можно выбрать отдельный и более качественный (вспоминая фото внутренностей реле страшно представить какой они туда контактор запихнули, лучше уж хоть половину реализации качественную собрать). К тому же выше 40А у них нет УЗМов. Все планируют.
к тому же не нужна стопроцентная защита. Но какие-то меры всеже лучше предпринять!
Или предложите корабли тоже спасательными шлюпками не укомлектовывать, а то ведь в них тоже потом можно в шторм утонуть. Я так понимаю взрослые люди решили попоясничать
Побочный эффект если вам на дают спорить?
Alex___dr написал :
Повод гордиться? А устранить причину скачков что помешало?
Проблема была в том, что на ТП питающей ТРИ стоквартирных дома внутри трансформатора отгорел ноль.Надеюсь термин ,,искуственый ноль,, вам известен?Горсети пытались бороться выравнивая нагрузку по фазам.
Вышеотметившиеся в товарищи занимающиеся ,,мозговым штурмом,, видимо далеки от энергетики и точно никогда не общались с ребятами с метрологии-если б пообщались / за бутулкой/то узнали что в нормальной сети за сутки пролетает не один выброс под киловольт и при всем при этом мы до сих пор живы и вкушаем плоды цивилизации.
ppkvin написал :
А как сентенция насчет цифрового фильтра?
Поверил бы. Как и в микропроцессор внутри, если бы не габарит. Был бы кубик этак 100*100*100, то в таких габаритах микропроцессорные устройства защит, правда токовых (но разница в принципах не велика), встречались. Без цифровой фильтраци там точно не обходится. Но там время реакции фильтра (читай алгоритма) + работа выходных реле около 45 мс.
ppkvin написал :
Т.к. управление импульсами, гораздо слабее прижим контактов и малое расстояние между контактами в разомкнутом состоянии.
Выключатели 10кВ с коммутируемыми токами в десятки килоампер на "магнитной защёлке" держатся и импульсами намагничивания\размагничивания управляются. Хватает "жима" контактов. Опять же, вопрос габаритных размеров.
ppkvin написал :
Насчет времени срабатывания в 5 миллисекунд
boldgambler написал :
А что там какие-то камни подводные есть?
Т.к. управление импульсами, гораздо слабее прижим контактов и малое расстояние между контактами в разомкнутом состоянии.
Насчет времени срабатывания в 5 миллисекунд - без комментариев. Быстрее электроники. Нанотехнология.
ppkvin написал :
А Вы когда нибудь видели поляризованное реле?
А контактор на 60 ампер?
нет не видел. ну посмотрел на поляризованное реле легранда, выглядит как автомат на один полюс. Вкл/выкл импульсами, удобно (шуметь не должно). А что там какие-то камни подводные есть?
Контактор видел, приличная штука, 2 места занимает.
Только всеравно не понял как реле связано с временем расцепления контактора? Ну пусть реле сработает за 15мс .. или они о чем-то умолчивают? или я чего-то недопонимаю?
ppkvin написал :
А как сентенция насчет цифрового фильтра?
Тянет на шнобелевскую премию. Коррекция синусоиды без всяких там прибамбасов.
тут не стал даже обращать внимания )) ... как говрится "без комментариев".
Особенно про "Изделие выполнено по микропроцессорной технологии"
boldgambler написал :
их реле действительно за 15мс расцепляется
А Вы когда нибудь видели поляризованное реле?
А контактор на 60 ампер?
LAV написал :
Не нашёл элементарного: габаритов и веса(:
Габариты - пачка сигарет.
Посмотрите клеммную колодку.
А как сентенция насчет цифрового фильтра?
Тянет на шнобелевскую премию. Коррекция синусоиды без всяких там прибамбасов.
ppkvin написал :
На данной фазе КЗ, а на смежной что??
Как повезёт.. Если вблизи шин источника, то небольшая посадка напряжения и на остальных фазах, а чем дальше - тем больше зависит от сопротивления нулевого провода и конструкции трансформатора. Но если ток достаточен для создания перекоса при исправном "нуле", то и автомат а ТП сработает быстро. Нулевые защиты в ТП не имеют выдержки времени. Токовое реле-промежуточное реле- независимый расцепитель автомата. Миллисекунды. А если ток мал, то и не перекосит остальные две фазы. Так что вариантов возникновения перенапряжения по сути два. "Отгоревший" нулевой провод и грозовые перенапряжения. Ну и умышленная подача фазы в N. От грозы, попавшей в воздушку ни РН, ни ЗАС, ни ОПН не помогут. Если в соседнее дерево или в опору, то тогда ОПН может и справится..
спасибо, почитал ... смеялсо ... ) лапши немеряно
Особенно порадовал раздел - Сравнение с конкурентами.
У всех ВСЕ минус - и них ВСЕ плюс! Жесть!
И это при том, что чуть ниже в более подробном описании конкурентов явно описаны детали, которые должны быть отмечены + в таблице!
Интересно, их реле действительно за 15мс расцепляется? А то интересно почему УЗМ-40 тотже не взял это на вообружение.
Алексейй написал :
Умные люди говорят что самое лучшее применение лишним деньгам это их пропить.
Более умные идеи к этим "умным" людям не заходят?
Алексейй написал :
Если пикироваться на технико-экономическом уровне-стоимость стабилизатора плюс прибабахи типа ОПН вылезет далеко за 10 тыщ. При том что видик стоит 2 тыщи, телевизор пять, а холодильник тысяч 10.
Вопрос, как часто будет гореть техника...
Алексейй написал :
Несколько лет жил в общежитии где напряжение периодически прыгало до 280/сам был в нем электриком/ -почемуто ничего ни у кого не сгорело.
Повод гордиться? А устранить причину скачков что помешало?
По первым постам можно сказать ,что в той деревне полный порядок с электричеством,но у некоторых жителей деревни имеються лишние деньги. Умные люди говорят что самое лучшее применение лишним деньгам это их пропить.
Если пикироваться на технико-экономическом уровне-стоимость стабилизатора плюс прибабахи типа ОПН вылезет далеко за 10 тыщ. При том что видик стоит 2 тыщи, телевизор пять, а холодильник тысяч 10.
ремонт видика и телевизора попавшего под 300 вольт стоит порядка пары сотен рублей-замена электролита в блоке питания. На низкие напряжения бытовой технике наплевать.
Холодильник-современые имеют защиту от низкого напряжения.
Несколько лет жил в общежитии где напряжение периодически прыгало до 280/сам был в нем электриком/ -почемуто ничего ни у кого не сгорело.
avmal написал :
стопроцентной защиты не существует
Присоединяюсь,золотые слова!
LAV написал :
Да вышеназванное РН имеет ограничение по верхнему пределу макс. 270В и допускаю (не экспериментировал!) оно "накроется". При этом спасает от недо/перенапряжения ВСЁ оборудование!
Нафиг такое реле не нужно ИМХО.:yu
Как минимум такой девайс ОБЯЗАН выдерживать двойное напряжение, т.е. ~ 440 вольт, причем без ограничения по времени!
И совсем неплохо иметь встроенный ОПН + разрядник - дешевле чем отдельные блоки навешивать.
LAV написал :
Да вышеназванное РН имеет ограничение по верхнему пределу макс. 270В и допускаю (не экспериментировал!) оно "накроется". При этом спасает от недо/перенапряжения ВСЁ оборудование!
дак может так и надо было описать. Что есть и у брендов РН, но их питание должно быть в таком то диапазоне. То есть реле защищает в более узком диапазоне скачков напряжения и жизнеспособоность реле и снижении или превышении напряжения питания непредсказуема и вполне возможен выход из строя, при этом зищищаемое оборудование отключается с заявленными характеристиками.
Обычно при защите подразумевается диапазон 0-380В как наиболее вероятный в жилом секторе.
Для частного дома стоит обратить внимание дополнительно на УЗИП.
Но возможно кому-то потребуется именно защита в узком рабочем диапазоне (например он сильно боится за сверхдорогую аудио/быто/другую/технику) ему вполне подойдет и ваше устройство!
Просто неплохо бы уточнять диапазон устройства защиты.
Мне например (для защиты от отгорания нуля или пьяного/невнимательного) электрика не хочется защищаться выходом из строя защитного оборудования, когда есть варианты остающего в строю прибора к тому с более подходящими параметрами и функциями.
Сам нахожусь в поиске защиты в модульный шкаф, думал помочь развитить тему автора, чтобы и себе полезного почерпнуть (вдруг кто еще что предложит). А вышла опять полемика
Это понятно, что все в теории относительно
Но почему тогда просто не писать, такое то устройство, такие-то преимущества, такие то недостатки, следующее устройство, слудющий метод, ... зачем надо начинать охаивать чужие коментарии предложенных способов! Можно же просто добавив свой вариант описать свое мнение о нем!
Почему-то именно эта тема вызывает у форумчан жгучее желания "не проходить мимо" и "вставить свои 5 копеек".
А иногда как и автору темы просто хочется услышать существующие возможности и на основе их + и - сделать выбор! Ведь бонус в том, что на форуме можно услышать уже утвердившиеся варианты, и к тому же можно глубже узнать про устроивший тебя способ.
Я думаю такое описание можно было бы залепить в фак и отсылать туда! Глядишь и мусора бы небыло при обсуждении этой темы. А то пока разобрался что тут и к чему пришлось отсеить процентов 90 трепа из тем на форуме по этой тематике. А уж тема на ixbt вообще чуть не убила своим размером и обсуждаемыми проблемами
boldgambler написал :
почему обязательно 380, ведь до 380!
Попытаюсь ответить - На ВАШ СУД:
Да вышеназванное РН имеет ограничение по верхнему пределу макс. 270В и допускаю (не экспериментировал!) оно "накроется". При этом спасает от недо/перенапряжения ВСЁ оборудование!
Я думаю цена замены РН НЕСОПОСТАВИМА с ценой защищаемого оборудования.
Только не надо забывать, что это ОДИН ИЗ элементов защиты.
boldgambler написал :
Почему тема о защите по напряжению всегда скатывается в личные выводы отдельных индивидумов и не развивается полезно?
По очень простой причине - стопроцентной защиты не существует и потому "всяк кулик свое болото хвалит", не считая случаев, когда просто хочется свою точку зрения поотстаивать, а проще - поспорить ...
почему обязательно 380, ведь до 380! то есть нужно устройство способное работать при напряжении питания до 380, а ставить защиту по питанию которая сама работает при питании 220+-10% это ...
есть место/кладовая/не важен шенфуй ... берем ЗАС. Если есть только модульный щит - берем реле напряжения с питанием до 400В + контактор!
остальное увещевание про то, что "с чего это быть перенапряжению и (немаловажно) низкому напряжению" считаю пустыми. Есть категории мастеров, которые советуют и реле давления на водопровод не советуют ставить, а я видел кто потом настраивает эти теплопункты в подвале!
Да к тому же еще технику надо защищать не только сверху но и снизу! Так что важен диапазон работы реле не только до 380, но и нижний предел!
Кому нибудь мастер поставить
LAV написал :
Вам это:
и будет только жаль этих людей.
Почему тема о защите по напряжению всегда скатывается в личные выводы отдельных индивидумов и не развивается полезно?
Подредактировали?
Конечно 380 полное не будет, но если учесть искрение в месте КЗ и индуктивную\емкостную нагрузку вполне возможно ИМХО.
Ну и не специально же у автора темы возник такой вопрос?
НЕ горела бы техника - незачем и реле напряжения всякие разные.
Из всего предложенного ранее я бы купил Источник бесперебойного питания для компьютера.
Про холодильник понятно, мог погореть, но вот вся ИМПОРТНАЯ АППАРАТУРА работает от 110 до 240 вольт, там импульсные блоки питания и если есть лишние деньги можно их включать через это, т.к. на выходе чистая синусоида.
Подать на провод N, вместо N другую фазу (специально);
При обрыве N в ТП и условии нагрузки 99,9(9)% на одной фазе, 0,0...(1)% на другой и 0% на третьей ( не реальная ситуация).
Подскажите где я ошибаюсь?
Подредактировал!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.