Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1733373

Почитайте

главу "Кто обманул товарища Сталина?"
По-моему это про чубайса и его новую наношнягу.

2DSP007
В смысле, кроме как пилением денег?
Нет.
А зачем заниматься чем-то другим, пока здесь еще бабки есть.

А Вы слышали чтобы чубайснутые занимались чем то иным?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Юбер написал :
У меня, например, все под цоколь Е14. Меняя лампы менять все люстры и светильники?

Зачем? Энергосберегайки есть с любым (Е14, Е27, Е40...) цоколем...

Вчера по ящику передачка была про эти лампочки.
Общий вывод такой, как я уловил - дешевые (в 10 раз дороже ЛН) брать вообще нельзя, только дорогие европейские, но и те садятся через некоторое время плюс проблема утизизации (ртуть).
Короче, опять развод на деньги.
У меня, например, все под цоколь Е14. Меняя лампы менять все люстры и светильники? Смешно. Плювал я, получается, на эту экономию электроэнергии.

Статья из компьютерры про энергосберегающие лампы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

werefish написал :
опять кстати, натриевые лампы эффективнее светодиодов и стоят дешевле.

Вот только спектр и глубина пульсаций светового потока абсолютно не для домашнего использования...

Solovushka написал :
А электролит пробовали в розетку?

ЭТО как-то шарахнул. кто знает, тот поймет ))))

кстати, схему диодных светильников никто не изучал? лучше китайских, от чубайса.

например. использованная мной на даче энергосберегайка, при температуре где-то -15, разгоралась минут 10, а при выключении и повторном включении просто взорвалась электронными потрохами. но отгорела от сети быстро и без пожара.

Burrdozel написал :
Металлический натрий хорошо кидать в унитаз.

опять кстати, натриевые лампы эффективнее светодиодов и стоят дешевле.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

если сравнить число погибших от газа и электричества то безопасность явно не в пользу последнего.

werefish написал :
взрыв натрия сопровождался

Металлический натрий хорошо кидать в унитаз.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Топтоп написал :
Отказ от использования газа в новых домах привел к росту потребления электричества... Помнится года три назад на набережной возле Кремля, до Храма с двух сторон на каждом столбе висел рекламный щит с яркой подсветкой (люминесцентными лампами) - "Экономь электроэнергию!". А кому нужно ночью их читать???

У меня в одной квартире газ в другой только эл-во.
Дык плюсы есть и там и там. Газ позволяет когда нет света хотя бы приготовить пищу, обогреться малость и тп. Газовая колонка дает независимость от центрального горячего водоснаба и его качества.
Однако и минусы очевидны- опасность. Лучше пореже задумываться что какой нить хроник может по в пьяном угаре устроить объемный взрыв, ну или даже не хроник- плиты с полным газконтролем по прежнему весьма дороги, да и пенсионеры не могут их себе позволить и не хотят и не знают. 2werefish
А электролит пробовали в розетку? Какой бабах!

DSP007 написал :
Можешь хоть дома изготовить,

ну да. а потом в новости попасть. "сенсация! взрыв натрия сопровождался отравлением хлором! интервью с уцелевшими жильцами:..."

*abс* написал :
До долей секунды...

наносекундные технологии, ага. мечта коммерсанта.

*abс* написал :
он желтым светился,

это не полупроводник светился. это токоподводы выгорали))))
я из негодных транзисторов такие импульсные светодиоды делал. почти гиперболоиды: корпус срезается, а ноги в 220.

Solovushka написал :
ввод в строй реакторов на быстрых нейтронах

Отказ от использования газа в новых домах привел к росту потребления электричества... Помнится года три назад на набережной возле Кремля, до Храма с двух сторон на каждом столбе висел рекламный щит с яркой подсветкой (люминесцентными лампами) - "Экономь электроэнергию!". А кому нужно ночью их читать???

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Сравнили светодиоды 20-30 летней давности и современные.
Буржуи конечно опережали по ширпотребовским светодиодам, но в 80-е уровень их применения был одинаков- индикация, ну и лазеры. Чего домыслы то строить?
Это сейчас они худо бедно оккупируют маломощную осветительную технику (батарейные фонари и подсветку) и даже прожектора может купить любой желающий (правда цена негуманная от 3 тыщ).
А так за ними наверное будущее осветительной техники млой и средней мощности.
Однако паранойя с лампами накаливания - смех и грех. Вот больше у нас проблем нет.
Золотоые слова сказаны

DSP007 написал :
Полвека назад разумно предпочитали построить новую электростанцию, чем трястись над экономией жалких ваттов , выжимая последние соки из старой....

ввод в строй реакторов на быстрых нейтронах (а вводят их смешное количество-2 штуки ) вкпуе с классическими способен закрыть вопрос надолго. Безопасность сейчас достигнута очень высокая. Есть одна только проблема- некому эти реакторы строить .

Вы про "АЛ"? Я про "КЛ10*".

Alex___dr написал :
У меня даже где то ещё лежат...

Видел желтые в древней вычислительной технике производства Болгарии, а 307 как то не попадались в продаже такие, тока красные и зелёные.

Alex___dr написал :
С ещё больши сокращением срока службы...

До долей секунды...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

*abс* написал :
А что, были желтые АЛС 307?

У меня даже где то ещё лежат...

*abс* написал :
А в реале наблюдалось - 5 вольт подать на светодиод, он желтым светился, но не долго...

Ну так можно и до белого форсировать... С ещё больши сокращением срока службы...

Alex___dr написал :
Это Вы АЛС 307 имели в виду?

А что, были желтые АЛС 307? Не помню что то, не встречал.

Alex___dr написал :
А вот среди более старых АЛ 102 жёлтых не наблюдалось... Даже в справочниках...

А в реале наблюдалось - 5 вольт подать на светодиод, он желтым светился, но не долго...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

DSP007 написал :
Не, желтые на карбиде кремния появились раньше. Но выпускаось их намного меньше, так как у них яркость свечения была никакая , выход годных при тогдашней технологии был меньше и сектор использования тоже - зеленое Ок , красное - Писец, а как трактовать желтое?

Это Вы АЛС 307 имели в виду? А вот среди более старых АЛ 102 жёлтых не наблюдалось... Даже в справочниках...

*abс* написал :
Надо тариться ЛН

Точно, пока они по 15 р в хозмаге валяются

Бред это всё, все эти запреты. Надо тариться ЛН, они не дорогие, на одну месячную зарплату можно на пол жизни затарится...

Не, желтые на карбиде кремния появились раньше. Но выпускаось их намного меньше, так как у них яркость свечения была никакая , выход годных при тогдашней технологии был меньше и сектор использования тоже - зеленое Ок , красное - Писец, а как трактовать желтое?

Насчет яркости - так индикаторные ! А осветительные тогда никому и в голову придти не могли.
Полвека назад разумно предпочитали построить новую электростанцию, чем трястись над экономией жалких ваттов , выжимая последние соки из старой....

А то. Многое из изготовленного в СССР до сих пор работоспособно, а сколько живет кЕтайское изделие ? Наш брак - эталон их качества.

Металлический натрий и хлор многотоннажно получаются электролизом расплава поваренной соли. Можешь хоть дома изготовить, лишь бы было электричество.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

DSP007 написал :
В СССР светодиоды опытными партиями выпускали эдак с 1930 года... а с начала 60-х - крупносерийно. Странно все это...

В основном красные и зелёные... Жёлтые появились гораздо позднее... Яркость оствляла желать лучшего...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

DSP007 написал :
% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю.

Да неужто?

DSP007 написал :
% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю.

что, вероятно, отражено в решениях съездов кпсс.

DSP007 написал :
Легированный карбид кремния - исходное сырье - кварц, металлический натрий, хлор , метан, борная кислота, фосфид кальция.

вероятно, залежи металлического натрия и свободного хлора разбросаны по всему федеративному пространству.
если что, металлический натрий и хлор не сырье, а продукты химических технологий. весьма грязных, энергоемких и опасных.

% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю. Кроме этого всегда существовала разбраковка партий по параметрам , аналогичная нынешней разбраковке процессоров.

DSP007 написал :
Для советских заводов почему то было доступно и оборудование и чистота помещений.

не было. процент брака был такой, что хорошего качества полупроводниковых изделий не хватало даже на "оборонку".

А если смотреть с советского времени, с одной копейки и днем и ночью?

Выращивание монокристалла - Чохральский , 1916 год, Германия. Эпитаксия жидкостная гетерогенная Ge/In - 1949 год - Красильников, эпитаксиz газовая гетерогенная - 1953- Алферов.

Производство полупроводниковых приборов по газофазноэпитаксиальной технологии в СССР - с 1963 года. Для советских заводов почему то было доступно и оборудование и чистота помещений.
Легированный карбид кремния - исходное сырье - кварц, металлический натрий, хлор , метан, борная кислота, фосфид кальция.
Чистота - это в производстве микросхем требуется чистота в тысячные доли ppm, для простейших диодов достаточно долей процента.
Прецизионность? Это не нано, а миллитехнология- размер кристалла светодиода колеблется от долей миллиметра до миллиметра.

jek написал :
Около 90 копеек за киловатт

2003 год
56 копеек днем, 13 копеек ночью. "Нашим-то яблочкам, с чего дорожать!" (с) рекламный дедушка.
...
2006 - 120 днем 37 ночью
...
2009 - 211 днем 53 ночью
2010 - 242 днем, 61 ночью

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Топтоп написал :
Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Около 90 копеек за киловатт.

Короче, граждане, вы можете назвать хотя бы одно положительное (для нас) начинание? Аналогично будет и в этот раз. Это очередная многоходовка для гоев.

DSP007 написал :
акая их стоимость не обусловлена ничем , кроме патентных отчислений.

DSP007 написал :
технология практически безотходна.

это про светодиоды?
весело получается, когда люди начинают рассуждать о тонких технологиях с позиций деревенской кузницы. причем тут вообще патенты?

тут вкратце, по технологии:

технология грязная, отходная, и энергоемкая.
требует высокой очистки сырья и помещений, в которых работает персонал, при этом, оборудование для производства тоже следует учитывать при исследовании экологического ущерба.

а то получается, как с экологически чистыми троллейбусами. чисто ездют они в городе, а выхлоп от них оседает где-нибудь в глухом лесу.

Топтоп написал :
Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Я помню, сколько стоил КВт-ч в 1970 году...
4 копейки, в домах с электроплитами- 2коп.

Самое обидное что такая их стоимость не обусловлена ничем , кроме патентных отчислений. Сырье - самое доступное (кремний, углерод), конструкция и химическая технология отработана десятилетиями , технология практически безотходна.

Я думаю что был бы сейчас СССР - они бы стоили сколько стоят- то есть копейки.

AMA3OH написал :
Тому что будет ДОРОЖЕ - верю . И всё.

Светодиоды потребляют в восемь раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, и служат в 80 раз дольше, однако стоят они едва ли не в 100 раз дороже, чем лампочка Ильича.(с)

Вот и ответ на вопрос-откуда ноги...иверить не верить Чубайсу (((

Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Кроме как очередным способом сравнительно честного отъема денег у населения переход на мерцающие лампы Анатолича это назвать нельзя ИМХО.

Давным давно в журнале потребитель была статья о расчете освещенности в помещениях... Автор статьи утверждал, что еще в советское время норматив освещенности был вдвое ниже чем в европе.

Вот и занятие для малого подпольного бизнеса: делать лампочки накаливания мощностью 100-120Вт, если не жмотиться с нитью накаливания, то они будут вечными...

Я вот еще купил галогенку с патроном E27.
Прямо внутри обычной колбы галогенка, просто включена в 220В.
Светит, свет привычный, желтоватый.
На упаковке тоже надписи типа "40Вт=75Вт обычной лампочки".
Мне кажется, что вот это ближе к тому, чего бы я сам хотел.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2AMA3OH
+10000!

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Чепик написал :
.мож теперь поверим чубайсу,хоть раз в жизни должен же он правду сказать

OlegM написал :
лампочки на их основе будут стоить ещё дороже теперешних энергосберегающих

Тому что будет ДОРОЖЕ - верю . И всё.

теперь светодиоды такие мощные, что вполне способны конкурировать и с лампами накаливания и с энергосберегающими.

OlegM написал :
Сегодня Чубайс отчитывался Медведеву, что скоро в России начнут выпускать светодиоды

..точно,50000 час.непрерывной работы и кажись в 7 раз экономнее всех экономных лампочек!..мож теперь поверим чубайсу,хоть раз в жизни должен же он правду сказать.

В СССР светодиоды опытными партиями выпускали эдак с 1930 года... а с начала 60-х - крупносерийно. Странно все это...

Сегодня Чубайс отчитывался Медведеву, что скоро в России начнут выпускать светодиоды (наверное нанотехнологические), но лампочки на их основе будут стоить ещё дороже теперешних энергосберегающих. Вообщем, **** решил сделать то, что умеет лучше всего - НАВАРИТЬСЯ, причём за бюджетные деньги.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

лампы в 99% случаев оказываются в мусоропроводе.
а за утилизацию одной лампы надо заплатить 15 рублей! и еще ехать туда.

не пользуюсь клл.
а трубки пока складируем (уже описывал-как)

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Voldemar36
Вашими бы устами...

Здравствуйте, господа.
А светодиодное освещение, как альтернатива, имеет право на существование? Рассматривается?

Вопрос утилизации энергосберегающих ламп также не продуман. При массовом переходе решать его придётся, в противном случае будем ухудшать и без того не лучшую экологическую обстановку.Это потребует доп.затрат, но ещё есть такая вещь , наш российский менталитет.Я думаю немного найдётся народа, который понесёт отработанные лампы в утилизацию.
Цитата :
Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 40 до 70 мг), ядовитое вещество 1 -го (самого ядовитого) класса опасности. Причем соединения ртути в люминисцентных лампах значительно опасней ртути металлической. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, и если постоянно подвергаться пагубному воздействию паров ртути, то они будут накапливаться в организме человека, нанося вред здоровью. По истечении срока службы лампу, как правило, выбрасывают куда попало. На проблемы утилизации этой продукции в России индивидуальные потребители не обращают внимания, а производители стремятся отстраниться от проблемы. Существует несколько фирм по утилизации ламп, и юридические лица, а также индивидуальные предприниматели обязаны сдавать лампы на переработку и разрабатывать паспорт опасного отхода. Кроме того в ряде городов существуют полигоны по утилизации токсичных отходов, принимающие отходы от частных лиц бесплатно.

Если вам не безразлично здоровье будущих поколений, не выкидывайте люминесцентные лампы просто в мусорные баки, и тем более не разбивайте их на улице. Предельно допустимые концентрации ртути в жилых районах очень и очень малы, превысить их - запросто, а это медленно, но обязательно отразится на здоровье, ибо ртуть будет попадать в воду, в воздух, в почвы.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

AMA3OH написал :
хамик дешевле позиционируется, нежели космос, хотя старый Космос - был нормальный.

У меня Космос сгорел. Был "старого" качества, как Вы говорите.

AMA3OH написал :
В начале делают НОРМАЛЬНЫЙ товар, потом, когда раскрутятся - гонят ширпотреб, а взамен делают НОВЫЙ вариант - как со стиральными порошками - как только появится новая аерсия -с лимоном, с со свежестью... то более старые ПЕРЕСТАЮТ стирать как прежде ;(
Точно так же со всем товаром... ИМХО.

То же самое зачастую бывает и с программным обеспечением.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

danilamaster написал :
Сейчас все с "быстрым перегоранием"

В начале делают НОРМАЛЬНЫЙ товар, потом, когда раскрутятся - гонят ширпотреб, а взамен делают НОВЫЙ вариант - как со стиральными порошками - как только появится новая аерсия -с лимоном, с со свежестью... то более старые ПЕРЕСТАЮТ стирать как прежде ;(
Точно так же со всем товаром... ИМХО.

AMA3OH написал :
помните в советские времена была притча, что указание из ЦК дали директору лампового завода - делать лампочки с более быстрым перегоранием - а то затоварены прилавки и склады, а народ и предприятия не приобретают

Сейчас все с "быстрым перегоранием" и техника и сантехника
зато у "барыг " хорошие обороты!!

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

danilamaster написал :
CAMELION

Не хря хамик дешевле позиционируется, нежели космос, хотя старый Космос - был нормальный. Насчет 45-55 Вт смотрите - качественный был с ЧЕТЫРЬМЯ ТОЛСТЫМИ стеклами-кольцами. Теперь партии с пятью витками и тонкими стелышками -в диаметре - сгорела 55-ка через полтора часа. А старые пашут уже по пять лет и хоть бы хны. Стали расходные делать лампочки = помните в советские времена была притча, что указание из ЦК дали директору лампового завода - делать лампочки с более быстрым перегоранием - а то затоварены прилавки и склады, а народ и предприятия не приобретают - не сгорали. Такая же история ожидает со сберегайками...
ИМХО

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

А может, лучше отечественные - проверенные - использовать и не гнаться за новомодной дрянью?

P.S. Вот всегда, как только начинаем плестись (именно "плестись", а не идти) за Западом, нас начинают либо убивать, либо травить, либо еще чего делать с нами. И всегда так у русского человека... Своё не ценим.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

ViktorSam написал :
Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

Даже декоративная?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2ur5imw
+1!

danilamaster написал :
Степень риска обратно пропорциональна качеству !

Люди..! Вы прекрасно знаете что вы покупаете, а если в такой большой стране не могу наладить выпуск нормального, качественного товара, где уже лопаты и топоры ввозятся из за границы, то наверное мы заслуживаем такого качества товаров........

ur5imw написал :
" волка бояться, в лес не ходить" ...проводя в дом провода Вы уже рискуете.

Степень риска обратно пропорциональна качеству !

danilamaster написал :
Смотря что сгорит!а то придется проводку чинить!!!!!!!!!! Или могилу рыть!

" волка бояться, в лес не ходить" ...проводя в дом провода Вы уже рискуете.....

ViktorSam написал :
Абсолютно верно! И чтобы твоя неизлучающая и неиспаряющая лампа накаливания не грохнулась в стёклышки и не устроила пожар - помести её тоже в плафон.

Да видел такие случай когда лампочки рассыпались! но стекла долетали холодными!а что бы загорались не такого не видел!( интересно узнать пожары были? )
а вот про взрывы и хлопки Энерго-сберегалок рассказывали люди!

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

Да я о том же. Сам чуствовал резь в глазах и загар от китайских сберегаек. Потом ставил их в плафон - резь исчезала. В конце концов избавился от них, сейчас стоят плафоны с линейными 18 и 36 вт. Сельский дом, потолки низкие - люстры не разместишь.
Вижу иногда в окнах домов ничем не закрытая сберегайка висит светит - жалко ее владельцев.

danilamaster написал :
НЕТ важно не то что должна быть в плафоне, а то что она должна быть БЕЗОПАСНОЙ!без вредных излучений и вредных паров!!!!

Абсолютно верно! И чтобы твоя неизлучающая и неиспаряющая лампа накаливания не грохнулась в стёклышки и не устроила пожар - помести её тоже в плафон.

ViktorSam написал :
Если б пёрло - сразу бы ощутил своей кожей и глазами.

А как вы представляете себе это? вы прям почувствуете ? тогда скажите почему пластмассовые части корпуса лампы которые находятся под прямыми "лучами " желтые?(как известно пластик желтеет от УФ) тока прежде чем кричать что "ОТ ТЕПЛА" сначала проанализируйте, вскройте пару ламп!

ViktorSam написал :
Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

НЕТ важно не то что должна быть в плафоне, а то что она должна быть БЕЗОПАСНОЙ!без вредных излучений и вредных паров!!!!

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

danilamaster написал :
может от туда УФ прет???

Если б пёрло - сразу бы ощутил своей кожей и глазами. Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

jek написал :
Применительно к энергосберегающим лампам лучше задать вопрос по-другому: сколько я потеряю, если лампа вдруг выпустит из своих китайских внутренностей смрадный дымок и покажет большую фигу?

Кстати сегодня разобрал CAMELION LH20-3u e27 4200k 20w ( проработала довольно долго, "погибла " случайно стукнул когда проверял партию "лампочек Ильича" ЛН купленных на "светлое будущие" и обнаружил что в ней нет предохранителя и дросселя от помех! при такой конструкций интересно какая пожаро-безопасность ? (минус) -100% ?
При такой экономии каким сертификатам может соответствовать люминофор и стекло ?????может от туда УФ прет???

ur5imw написал :
а если сгорит лампа, то всегда найдутся люди которые смогут ее починить,

Смотря что сгорит!а то придется проводку чинить!!!!!!!!!! Или могилу рыть!

azus6 написал :
белый свет субъективно более яркий

Вот за это я и полюбил её...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

белый свет субъективно более яркий

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

azus6 написал :
jek,но признайте и кпд с диммером-ниже плинтуса.

Да, но ведь и в деньгах экономия не велика.

azus6 написал :
ну и конечно же я не могу без ЛДС 6500К

Дело вкуса. Лично мне уже 4200 Кельвина многовато.... Хотелось-бы в диапазоне 3200-3600, но нет таких. Не встречал.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

jek,но признайте и кпд с диммером-ниже плинтуса.
а вообще здесь все сказано

а вообще желтый свет ламп накаливания вызывает тоску и уныние.
у ламп мощностью выше 150 ватт-свет чуть лучше,но все равно не идеал.

КГ- вот солнечный спектр!

ну и конечно же я не могу без ЛДС 6500К . знаю что есть еще 7800,но их у нас достать вообще нереально.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Да ничё. Я тоже первые сберегайки купил спортивного интереса ради. Купил. Убедился. Больше покупать их не буду.