Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1486002

azus6 написал :
ну и конечно же я не могу без ЛДС 6500К

Дело вкуса. Лично мне уже 4200 Кельвина многовато.... Хотелось-бы в диапазоне 3200-3600, но нет таких. Не встречал.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

azus6 написал :
jek,но признайте и кпд с диммером-ниже плинтуса.

Да, но ведь и в деньгах экономия не велика.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

белый свет субъективно более яркий

azus6 написал :
белый свет субъективно более яркий

Вот за это я и полюбил её...

jek написал :
Применительно к энергосберегающим лампам лучше задать вопрос по-другому: сколько я потеряю, если лампа вдруг выпустит из своих китайских внутренностей смрадный дымок и покажет большую фигу?

Кстати сегодня разобрал CAMELION LH20-3u e27 4200k 20w ( проработала довольно долго, "погибла " случайно стукнул когда проверял партию "лампочек Ильича" ЛН купленных на "светлое будущие" и обнаружил что в ней нет предохранителя и дросселя от помех! при такой конструкций интересно какая пожаро-безопасность ? (минус) -100% ?
При такой экономии каким сертификатам может соответствовать люминофор и стекло ?????может от туда УФ прет???

ur5imw написал :
а если сгорит лампа, то всегда найдутся люди которые смогут ее починить,

Смотря что сгорит!а то придется проводку чинить!!!!!!!!!! Или могилу рыть!

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

danilamaster написал :
может от туда УФ прет???

Если б пёрло - сразу бы ощутил своей кожей и глазами. Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

ViktorSam написал :
Если б пёрло - сразу бы ощутил своей кожей и глазами.

А как вы представляете себе это? вы прям почувствуете ? тогда скажите почему пластмассовые части корпуса лампы которые находятся под прямыми "лучами " желтые?(как известно пластик желтеет от УФ) тока прежде чем кричать что "ОТ ТЕПЛА" сначала проанализируйте, вскройте пару ламп!

ViktorSam написал :
Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

НЕТ важно не то что должна быть в плафоне, а то что она должна быть БЕЗОПАСНОЙ!без вредных излучений и вредных паров!!!!

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

Да я о том же. Сам чуствовал резь в глазах и загар от китайских сберегаек. Потом ставил их в плафон - резь исчезала. В конце концов избавился от них, сейчас стоят плафоны с линейными 18 и 36 вт. Сельский дом, потолки низкие - люстры не разместишь.
Вижу иногда в окнах домов ничем не закрытая сберегайка висит светит - жалко ее владельцев.

danilamaster написал :
НЕТ важно не то что должна быть в плафоне, а то что она должна быть БЕЗОПАСНОЙ!без вредных излучений и вредных паров!!!!

Абсолютно верно! И чтобы твоя неизлучающая и неиспаряющая лампа накаливания не грохнулась в стёклышки и не устроила пожар - помести её тоже в плафон.

ViktorSam написал :
Абсолютно верно! И чтобы твоя неизлучающая и неиспаряющая лампа накаливания не грохнулась в стёклышки и не устроила пожар - помести её тоже в плафон.

Да видел такие случай когда лампочки рассыпались! но стекла долетали холодными!а что бы загорались не такого не видел!( интересно узнать пожары были? )
а вот про взрывы и хлопки Энерго-сберегалок рассказывали люди!

danilamaster написал :
Смотря что сгорит!а то придется проводку чинить!!!!!!!!!! Или могилу рыть!

" волка бояться, в лес не ходить" ...проводя в дом провода Вы уже рискуете.....

ur5imw написал :
" волка бояться, в лес не ходить" ...проводя в дом провода Вы уже рискуете.

Степень риска обратно пропорциональна качеству !

danilamaster написал :
Степень риска обратно пропорциональна качеству !

Люди..! Вы прекрасно знаете что вы покупаете, а если в такой большой стране не могу наладить выпуск нормального, качественного товара, где уже лопаты и топоры ввозятся из за границы, то наверное мы заслуживаем такого качества товаров........

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2ur5imw
+1!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ViktorSam написал :
Вообще любая лампа в плафоне должна быть.

Даже декоративная?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

А может, лучше отечественные - проверенные - использовать и не гнаться за новомодной дрянью?

P.S. Вот всегда, как только начинаем плестись (именно "плестись", а не идти) за Западом, нас начинают либо убивать, либо травить, либо еще чего делать с нами. И всегда так у русского человека... Своё не ценим.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

danilamaster написал :
CAMELION

Не хря хамик дешевле позиционируется, нежели космос, хотя старый Космос - был нормальный. Насчет 45-55 Вт смотрите - качественный был с ЧЕТЫРЬМЯ ТОЛСТЫМИ стеклами-кольцами. Теперь партии с пятью витками и тонкими стелышками -в диаметре - сгорела 55-ка через полтора часа. А старые пашут уже по пять лет и хоть бы хны. Стали расходные делать лампочки = помните в советские времена была притча, что указание из ЦК дали директору лампового завода - делать лампочки с более быстрым перегоранием - а то затоварены прилавки и склады, а народ и предприятия не приобретают - не сгорали. Такая же история ожидает со сберегайками...
ИМХО

AMA3OH написал :
помните в советские времена была притча, что указание из ЦК дали директору лампового завода - делать лампочки с более быстрым перегоранием - а то затоварены прилавки и склады, а народ и предприятия не приобретают

Сейчас все с "быстрым перегоранием" и техника и сантехника
зато у "барыг " хорошие обороты!!

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

danilamaster написал :
Сейчас все с "быстрым перегоранием"

В начале делают НОРМАЛЬНЫЙ товар, потом, когда раскрутятся - гонят ширпотреб, а взамен делают НОВЫЙ вариант - как со стиральными порошками - как только появится новая аерсия -с лимоном, с со свежестью... то более старые ПЕРЕСТАЮТ стирать как прежде ;(
Точно так же со всем товаром... ИМХО.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

AMA3OH написал :
хамик дешевле позиционируется, нежели космос, хотя старый Космос - был нормальный.

У меня Космос сгорел. Был "старого" качества, как Вы говорите.

AMA3OH написал :
В начале делают НОРМАЛЬНЫЙ товар, потом, когда раскрутятся - гонят ширпотреб, а взамен делают НОВЫЙ вариант - как со стиральными порошками - как только появится новая аерсия -с лимоном, с со свежестью... то более старые ПЕРЕСТАЮТ стирать как прежде ;(
Точно так же со всем товаром... ИМХО.

То же самое зачастую бывает и с программным обеспечением.

Вопрос утилизации энергосберегающих ламп также не продуман. При массовом переходе решать его придётся, в противном случае будем ухудшать и без того не лучшую экологическую обстановку.Это потребует доп.затрат, но ещё есть такая вещь , наш российский менталитет.Я думаю немного найдётся народа, который понесёт отработанные лампы в утилизацию.
Цитата :
Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 40 до 70 мг), ядовитое вещество 1 -го (самого ядовитого) класса опасности. Причем соединения ртути в люминисцентных лампах значительно опасней ртути металлической. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, и если постоянно подвергаться пагубному воздействию паров ртути, то они будут накапливаться в организме человека, нанося вред здоровью. По истечении срока службы лампу, как правило, выбрасывают куда попало. На проблемы утилизации этой продукции в России индивидуальные потребители не обращают внимания, а производители стремятся отстраниться от проблемы. Существует несколько фирм по утилизации ламп, и юридические лица, а также индивидуальные предприниматели обязаны сдавать лампы на переработку и разрабатывать паспорт опасного отхода. Кроме того в ряде городов существуют полигоны по утилизации токсичных отходов, принимающие отходы от частных лиц бесплатно.

Если вам не безразлично здоровье будущих поколений, не выкидывайте люминесцентные лампы просто в мусорные баки, и тем более не разбивайте их на улице. Предельно допустимые концентрации ртути в жилых районах очень и очень малы, превысить их - запросто, а это медленно, но обязательно отразится на здоровье, ибо ртуть будет попадать в воду, в воздух, в почвы.

Здравствуйте, господа.
А светодиодное освещение, как альтернатива, имеет право на существование? Рассматривается?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Voldemar36
Вашими бы устами...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

лампы в 99% случаев оказываются в мусоропроводе.
а за утилизацию одной лампы надо заплатить 15 рублей! и еще ехать туда.

не пользуюсь клл.
а трубки пока складируем (уже описывал-как)

Сегодня Чубайс отчитывался Медведеву, что скоро в России начнут выпускать светодиоды (наверное нанотехнологические), но лампочки на их основе будут стоить ещё дороже теперешних энергосберегающих. Вообщем, **** решил сделать то, что умеет лучше всего - НАВАРИТЬСЯ, причём за бюджетные деньги.

В СССР светодиоды опытными партиями выпускали эдак с 1930 года... а с начала 60-х - крупносерийно. Странно все это...

OlegM написал :
Сегодня Чубайс отчитывался Медведеву, что скоро в России начнут выпускать светодиоды

..точно,50000 час.непрерывной работы и кажись в 7 раз экономнее всех экономных лампочек!..мож теперь поверим чубайсу,хоть раз в жизни должен же он правду сказать.

теперь светодиоды такие мощные, что вполне способны конкурировать и с лампами накаливания и с энергосберегающими.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Чепик написал :
.мож теперь поверим чубайсу,хоть раз в жизни должен же он правду сказать

OlegM написал :
лампочки на их основе будут стоить ещё дороже теперешних энергосберегающих

Тому что будет ДОРОЖЕ - верю . И всё.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2AMA3OH
+10000!

Вот и занятие для малого подпольного бизнеса: делать лампочки накаливания мощностью 100-120Вт, если не жмотиться с нитью накаливания, то они будут вечными...

Я вот еще купил галогенку с патроном E27.
Прямо внутри обычной колбы галогенка, просто включена в 220В.
Светит, свет привычный, желтоватый.
На упаковке тоже надписи типа "40Вт=75Вт обычной лампочки".
Мне кажется, что вот это ближе к тому, чего бы я сам хотел.

Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Кроме как очередным способом сравнительно честного отъема денег у населения переход на мерцающие лампы Анатолича это назвать нельзя ИМХО.

Давным давно в журнале потребитель была статья о расчете освещенности в помещениях... Автор статьи утверждал, что еще в советское время норматив освещенности был вдвое ниже чем в европе.

AMA3OH написал :
Тому что будет ДОРОЖЕ - верю . И всё.

Светодиоды потребляют в восемь раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, и служат в 80 раз дольше, однако стоят они едва ли не в 100 раз дороже, чем лампочка Ильича.(с)

Вот и ответ на вопрос-откуда ноги...иверить не верить Чубайсу (((

Самое обидное что такая их стоимость не обусловлена ничем , кроме патентных отчислений. Сырье - самое доступное (кремний, углерод), конструкция и химическая технология отработана десятилетиями , технология практически безотходна.

Я думаю что был бы сейчас СССР - они бы стоили сколько стоят- то есть копейки.

Топтоп написал :
Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Я помню, сколько стоил КВт-ч в 1970 году...
4 копейки, в домах с электроплитами- 2коп.

DSP007 написал :
акая их стоимость не обусловлена ничем , кроме патентных отчислений.

DSP007 написал :
технология практически безотходна.

это про светодиоды?
весело получается, когда люди начинают рассуждать о тонких технологиях с позиций деревенской кузницы. причем тут вообще патенты?

тут вкратце, по технологии:

технология грязная, отходная, и энергоемкая.
требует высокой очистки сырья и помещений, в которых работает персонал, при этом, оборудование для производства тоже следует учитывать при исследовании экологического ущерба.

а то получается, как с экологически чистыми троллейбусами. чисто ездют они в городе, а выхлоп от них оседает где-нибудь в глухом лесу.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Топтоп написал :
Интересно, а все помнят, сколько стоил один кВт-ч в 2003 году?

Около 90 копеек за киловатт.

Короче, граждане, вы можете назвать хотя бы одно положительное (для нас) начинание? Аналогично будет и в этот раз. Это очередная многоходовка для гоев.

jek написал :
Около 90 копеек за киловатт

2003 год
56 копеек днем, 13 копеек ночью. "Нашим-то яблочкам, с чего дорожать!" (с) рекламный дедушка.
...
2006 - 120 днем 37 ночью
...
2009 - 211 днем 53 ночью
2010 - 242 днем, 61 ночью

Выращивание монокристалла - Чохральский , 1916 год, Германия. Эпитаксия жидкостная гетерогенная Ge/In - 1949 год - Красильников, эпитаксиz газовая гетерогенная - 1953- Алферов.

Производство полупроводниковых приборов по газофазноэпитаксиальной технологии в СССР - с 1963 года. Для советских заводов почему то было доступно и оборудование и чистота помещений.
Легированный карбид кремния - исходное сырье - кварц, металлический натрий, хлор , метан, борная кислота, фосфид кальция.
Чистота - это в производстве микросхем требуется чистота в тысячные доли ppm, для простейших диодов достаточно долей процента.
Прецизионность? Это не нано, а миллитехнология- размер кристалла светодиода колеблется от долей миллиметра до миллиметра.

А если смотреть с советского времени, с одной копейки и днем и ночью?

DSP007 написал :
Для советских заводов почему то было доступно и оборудование и чистота помещений.

не было. процент брака был такой, что хорошего качества полупроводниковых изделий не хватало даже на "оборонку".

% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю. Кроме этого всегда существовала разбраковка партий по параметрам , аналогичная нынешней разбраковке процессоров.

DSP007 написал :
% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю.

что, вероятно, отражено в решениях съездов кпсс.

DSP007 написал :
Легированный карбид кремния - исходное сырье - кварц, металлический натрий, хлор , метан, борная кислота, фосфид кальция.

вероятно, залежи металлического натрия и свободного хлора разбросаны по всему федеративному пространству.
если что, металлический натрий и хлор не сырье, а продукты химических технологий. весьма грязных, энергоемких и опасных.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

DSP007 написал :
% брака именно полупроводниковых элементов был близок к нулю.

Да неужто?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

DSP007 написал :
В СССР светодиоды опытными партиями выпускали эдак с 1930 года... а с начала 60-х - крупносерийно. Странно все это...

В основном красные и зелёные... Жёлтые появились гораздо позднее... Яркость оствляла желать лучшего...

Металлический натрий и хлор многотоннажно получаются электролизом расплава поваренной соли. Можешь хоть дома изготовить, лишь бы было электричество.

А то. Многое из изготовленного в СССР до сих пор работоспособно, а сколько живет кЕтайское изделие ? Наш брак - эталон их качества.

Не, желтые на карбиде кремния появились раньше. Но выпускаось их намного меньше, так как у них яркость свечения была никакая , выход годных при тогдашней технологии был меньше и сектор использования тоже - зеленое Ок , красное - Писец, а как трактовать желтое?

Насчет яркости - так индикаторные ! А осветительные тогда никому и в голову придти не могли.
Полвека назад разумно предпочитали построить новую электростанцию, чем трястись над экономией жалких ваттов , выжимая последние соки из старой....

Бред это всё, все эти запреты. Надо тариться ЛН, они не дорогие, на одну месячную зарплату можно на пол жизни затарится...

*abс* написал :
Надо тариться ЛН

Точно, пока они по 15 р в хозмаге валяются

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

DSP007 написал :
Не, желтые на карбиде кремния появились раньше. Но выпускаось их намного меньше, так как у них яркость свечения была никакая , выход годных при тогдашней технологии был меньше и сектор использования тоже - зеленое Ок , красное - Писец, а как трактовать желтое?

Это Вы АЛС 307 имели в виду? А вот среди более старых АЛ 102 жёлтых не наблюдалось... Даже в справочниках...

Alex___dr написал :
Это Вы АЛС 307 имели в виду?

А что, были желтые АЛС 307? Не помню что то, не встречал.

Alex___dr написал :
А вот среди более старых АЛ 102 жёлтых не наблюдалось... Даже в справочниках...

А в реале наблюдалось - 5 вольт подать на светодиод, он желтым светился, но не долго...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

*abс* написал :
А что, были желтые АЛС 307?

У меня даже где то ещё лежат...

*abс* написал :
А в реале наблюдалось - 5 вольт подать на светодиод, он желтым светился, но не долго...

Ну так можно и до белого форсировать... С ещё больши сокращением срока службы...

Alex___dr написал :
У меня даже где то ещё лежат...

Видел желтые в древней вычислительной технике производства Болгарии, а 307 как то не попадались в продаже такие, тока красные и зелёные.

Alex___dr написал :
С ещё больши сокращением срока службы...

До долей секунды...

Вы про "АЛ"? Я про "КЛ10*".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Сравнили светодиоды 20-30 летней давности и современные.
Буржуи конечно опережали по ширпотребовским светодиодам, но в 80-е уровень их применения был одинаков- индикация, ну и лазеры. Чего домыслы то строить?
Это сейчас они худо бедно оккупируют маломощную осветительную технику (батарейные фонари и подсветку) и даже прожектора может купить любой желающий (правда цена негуманная от 3 тыщ).
А так за ними наверное будущее осветительной техники млой и средней мощности.
Однако паранойя с лампами накаливания - смех и грех. Вот больше у нас проблем нет.
Золотоые слова сказаны

DSP007 написал :
Полвека назад разумно предпочитали построить новую электростанцию, чем трястись над экономией жалких ваттов , выжимая последние соки из старой....

ввод в строй реакторов на быстрых нейтронах (а вводят их смешное количество-2 штуки ) вкпуе с классическими способен закрыть вопрос надолго. Безопасность сейчас достигнута очень высокая. Есть одна только проблема- некому эти реакторы строить .

Solovushka написал :
ввод в строй реакторов на быстрых нейтронах

Отказ от использования газа в новых домах привел к росту потребления электричества... Помнится года три назад на набережной возле Кремля, до Храма с двух сторон на каждом столбе висел рекламный щит с яркой подсветкой (люминесцентными лампами) - "Экономь электроэнергию!". А кому нужно ночью их читать???

DSP007 написал :
Можешь хоть дома изготовить,

ну да. а потом в новости попасть. "сенсация! взрыв натрия сопровождался отравлением хлором! интервью с уцелевшими жильцами:..."

*abс* написал :
До долей секунды...

наносекундные технологии, ага. мечта коммерсанта.

*abс* написал :
он желтым светился,

это не полупроводник светился. это токоподводы выгорали))))
я из негодных транзисторов такие импульсные светодиоды делал. почти гиперболоиды: корпус срезается, а ноги в 220.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Топтоп написал :
Отказ от использования газа в новых домах привел к росту потребления электричества... Помнится года три назад на набережной возле Кремля, до Храма с двух сторон на каждом столбе висел рекламный щит с яркой подсветкой (люминесцентными лампами) - "Экономь электроэнергию!". А кому нужно ночью их читать???

У меня в одной квартире газ в другой только эл-во.
Дык плюсы есть и там и там. Газ позволяет когда нет света хотя бы приготовить пищу, обогреться малость и тп. Газовая колонка дает независимость от центрального горячего водоснаба и его качества.
Однако и минусы очевидны- опасность. Лучше пореже задумываться что какой нить хроник может по в пьяном угаре устроить объемный взрыв, ну или даже не хроник- плиты с полным газконтролем по прежнему весьма дороги, да и пенсионеры не могут их себе позволить и не хотят и не знают. 2werefish
А электролит пробовали в розетку? Какой бабах!

werefish написал :
взрыв натрия сопровождался

Металлический натрий хорошо кидать в унитаз.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

если сравнить число погибших от газа и электричества то безопасность явно не в пользу последнего.

Solovushka написал :
А электролит пробовали в розетку?

ЭТО как-то шарахнул. кто знает, тот поймет ))))

кстати, схему диодных светильников никто не изучал? лучше китайских, от чубайса.

например. использованная мной на даче энергосберегайка, при температуре где-то -15, разгоралась минут 10, а при выключении и повторном включении просто взорвалась электронными потрохами. но отгорела от сети быстро и без пожара.

Burrdozel написал :
Металлический натрий хорошо кидать в унитаз.

опять кстати, натриевые лампы эффективнее светодиодов и стоят дешевле.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

werefish написал :
опять кстати, натриевые лампы эффективнее светодиодов и стоят дешевле.

Вот только спектр и глубина пульсаций светового потока абсолютно не для домашнего использования...

Статья из компьютерры про энергосберегающие лампы.

Вчера по ящику передачка была про эти лампочки.
Общий вывод такой, как я уловил - дешевые (в 10 раз дороже ЛН) брать вообще нельзя, только дорогие европейские, но и те садятся через некоторое время плюс проблема утизизации (ртуть).
Короче, опять развод на деньги.
У меня, например, все под цоколь Е14. Меняя лампы менять все люстры и светильники? Смешно. Плювал я, получается, на эту экономию электроэнергии.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Юбер написал :
У меня, например, все под цоколь Е14. Меняя лампы менять все люстры и светильники?

Зачем? Энергосберегайки есть с любым (Е14, Е27, Е40...) цоколем...

А Вы слышали чтобы чубайснутые занимались чем то иным?

2DSP007
В смысле, кроме как пилением денег?
Нет.
А зачем заниматься чем-то другим, пока здесь еще бабки есть.

Почитайте

главу "Кто обманул товарища Сталина?"
По-моему это про чубайса и его новую наношнягу.