Кто не затарился лампочками? Вот и до нас докатилось :)

открою секрет-в люминечсцентной лампе 80 ватт больше вольфрама чем в лампе накаливания 100 ватт.

UncleSam написал :
вольфрам нужен для пуль

А в люминисцентных лампах нити накала из чего сделаны? Не из вольфрама ли?

Народ, у всяких благих намерений есть оборотная сторона. Даже незаметная с первого взгляда. Например - электродвигатель экологичней ДВС. Сам двигатель - да, а вот не уверен, что производство электроэнергии для электродвигателя (электрички, зарядки электромобиля и т.п.) сильно меньше вреди экологии, чем сгорание топлива. Электростанция, за исключением быть может ветряка (хотя и тут не уверен на 100%) - это удар по экологии и не малый, кмк. Просто все (большинство) видят только одну сторону медали. Зато бабла можно заработать на разработке и переоборудовании производств - ого-го!
PS как уже заработано на т.н. "проблеме 2000г", "озоновой дыре", "глобальном потепленнии" и т.п. вымыслах

UncleSam написал :
вольфрам нужен для пуль

вольфрам нужен для космических кораблей что бы в 2012г мигрировать на другие планеты!:-) :-)

tvmaster написал :
Не верю, что дело только в энергосбережении.

Не впервые подобное происходит в мире, только ради экономии (хотя с одной стороны экономия, с другой деньги зарабатывает кто-то).

tvmaster написал :
Чего-то эти паразиты задумали и в ближайшие годы мы с этим столкнёмся, вопрос, что именно это будет?

В энергосберегающие лампочки, думается мне, можно жучки встроить, а от радиоизлучения передатчика замаскироваться радиопомехами от схемы КЛЛ.

tvmaster написал :
Самое любопытное попытаться выяснить истинные причины этой хрени с лампочками. Не верю, что дело только в энергосбережении. Чего-то эти паразиты задумали и в ближайшие годы мы с этим столкнёмся, вопрос, что именно это будет?

вольфрам нужен для пуль

белее солнца (6500К)
и спектр линейчатый

Самое любопытное попытаться выяснить истинные причины этой хрени с лампочками. Не верю, что дело только в энергосбережении. Чего-то эти паразиты задумали и в ближайшие годы мы с этим столкнёмся, вопрос, что именно это будет?

azus6 написал :
да-да они самые.
свет даже с голубизной.

Для моих глаз они белые, как декоративная белая мышь / как облака.

да-да они самые.
свет даже с голубизной.

azus6 написал :
знаю что есть еще 7800 К (вот это здорово), вот только купить их у нас почти нереально.

Имеешь ввиду 54-765?

azus6 написал :
люминесцентное освещение (как у меня спальня и кухня,например )-сразу видно с улицы.
у всех желтый свет ЛН,который вызывает тоску и уныние
а у меня-2 окна ярко-белые ---6500 К . знаю что есть еще 7800 К (вот это здорово), вот только купить их у нас почти нереально.

все в мире относительно.мне наоборот кажется что ЛН более уютная ,особенно с улицы когда смотришь?

наблюдая из электрички за окнами домов в Москве -вижу исключительно ЛН.
статистика примерно такая-на сотню окон с ЛН около 3 окон с люминесцентным освещением,и то не в каждом доме.

люминесцентное освещение (как у меня спальня и кухня,например )-сразу видно с улицы.
у всех желтый свет ЛН,который вызывает тоску и уныние
а у меня-2 окна ярко-белые ---6500 К . знаю что есть еще 7800 К (вот это здорово), вот только купить их у нас почти нереально.

У меня две люстры с лампочками-свечками. Спасибо, что предупредили, на выходных затарюсь, если еще успею:-)

Маугли7111 написал :
На основе анализатора спектра?

если они будут окупаться то не играет роли способы их реализаций!?

danilamaster написал :
а если сделают детекторы типа как "радары" у ДПС тока они будут фиксировать свет из окон!представляете как на этом будут наживаться!

На основе анализатора спектра?

Маугли7111 написал :
Трудно будет вычислить, у него электроплита.

а если сделают детекторы типа как "радары" у ДПС тока они будут фиксировать свет из окон!представляете как на этом будут наживаться!

Маугли7111 написал :
Тогда и ко мне можно придраться - у меня ламповый усилитель

Маугли7111 написал :
Тогда и ко мне можно придраться - у меня ламповый усилитель в акустике компьютера

никому об этом не говорите!

iale написал :
Через N-лет "вычислят" и конфискуют за злостное, в особо крпных размерах нарушение Закона "Об энергосбережении..."

Трудно будет вычислить, у него электроплита.
Тогда и ко мне можно придраться - у меня ламповый усилитель в акустике компьютера, а сам компьютер при работе на полную катушку потребляет до 1 кВт.

UncleSam написал :
лучше бы закон приняли об использовании попутного газа для выработки энергии на освещение, а так затравят всю страну ртутью

UncleSam написал :
лучше бы машинам запретили перерасход бензина

Вы "не" правы! это никому не выгодно кроме простых людей !так же как и рынки заменяют гипермаркетами!
Так и лампочки "ильича "заменяют на энергосберегающие может чтобы экономить медь!?ну типа нагрузка возрастает на сеть а менять кабели и трансформаторы на подстанциях дорого!лучше себе мерсов купить .
Что лучше мы с вами не в праве решать!!!!!!!

лучше бы закон приняли об использовании попутного газа для выработки энергии на освещение, а так затравят всю страну ртутью

да и любой чиновничий мерседес, сутки напролет жгущий бензин под окном, сжигает бензина в тыщи раз больше, чем тратится энергии на освещение квартиры в день. да лучше бы машинам запретили перерасход бензина

вместо строительства новых станций запрещают старые лампы

Эта "новость" трёхмесячной давности... А вчера уже утверждён законопроект о лампочках...

iale написал :
Через N-лет "вычислят" и конфискуют за злостное, в особо крпных размерах нарушение Закона "Об энергосбережении..."

у ЛН есть защитники :-)!

2Сан-Саныч Через N-лет "вычислят" и конфискуют за злостное, в особо крпных размерах нарушение Закона "Об энергосбережении..."

Рванул в магазин с зарплаты Еще пару ящичков прикуплю

Вот и докатилось.

4Серый написал :
свежо предание но верится с трудом

Верится, не верится, а факт - он налицо

Mefody написал :
и не их собачье дело какие лампы я в пределах этой мощности у себя дома включаю

И, как выяснилось - их это дело

newcomer написал :
Лампы накаливания будут всегда.

В музеях
И надо как то к этому привыкать и приспосабливаться.

на галогенки запрет начинается ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ.
Так что у вас будет время запастись категорией D

хорошо что на мои любимые кг-150 и кг-500 запрет не распространяется

azus6 написал :
ну а подземные-это уж слишком. в смысле жить там никто не захотел бы добровольно------а если принудительно,то в конце придем как у Уэллса.

Подземные города давно существуют (точнее поселки). свет от световодов энергоснажение бывает и водородное.
У китайцев подземлёй тожене мало людей существует. У американцев просто видать более строгие стандарты.

а разве там запрет не строго больше?
а вот продавать на "50% более яркие" - это перемаркированные 150Вт -> 100Вт - это да...

Интересно через сколько времени после запрета производители сообразят выпустить лампы мощностью 99 ватт?

подводные города будут освещаться солнечным светом через специальные световоды (опытные образцы уже существуют)
ну а подземные-это уж слишком. в смысле жить там никто не захотел бы добровольно------а если принудительно,то в конце придем как у Уэллса.

хотя вот
"С потолка через одинаковые промежутки свешивались белые шары; некоторые из них были треснуты или разбиты вдребезги, и у меня невольно явилась мысль, что это помещение когда-то освещалось искусственным светом. Тут я больше чувствовал себя в своей среде..."
речь идет о светильниках Шм (шар молочный для ламп накаливания 150-300 ватт)

а вообще не удивлюсь,если и через 1000 лет лампочки накаливания будут.

azus6 написал :
самый лучший спектр-6500
еще лучше -7800,только вот достать их у нас нереально.

2azus6 С "ИМХО" Ваше высказывание будет правильнее.

Invest написал :
Это не словоблудие - это ИДИОТИЗМ СОВЕТСКИЙ

вспомните историю .Христианство ,европейские манеры при Петре 1, коммунизм!!все эти вещи одинаково прививали.
а еще нам привили крепостным правом ИДИОТИЗМ!

В штатах разрабатывают проекты подземных городов (уплотнение населения на площади). Нерешенная проблема, чем освещать. Нет замены естественному и даже ЛН использовать не получается.

да, здесь промелькнуло:

китайцы у нас строят завод ламп EL

cimon написал :
появился светильник потолочного освещения с 500вт лампой накаливания и никакие уговоры и приказы не смогли заставить убрать эту порнографию. Мотивация 8 человек, невозможно работать при таком освещении

Согласен с cimon. Лампы накаливания не напрягают глаза, если яркие. За много лет перебрал много разных осветителей. Самый ненапряжный свет - ЛН большой мощности. Кол-во света от ЛН зависит не от мощности, а от тока через нить накаливания. Например 100W 220V дает света в два раза меньше чем 100W 127V. Потому нужна еще большая мощность.
Сейчас дома поставил сберегайки разных фирм. Мотивация: перегорают реже. Пользую три года, сгоревших нет. 2700К напрягают меньше, 4000 и выше - режут глаз. Старого типа ЛБ/ЛД 2х36W Phillips/OSRAM меняю раз в полтора года (стоят на кухне). Буду замешивать лампы накаливания.
Последние лет 12 работаю в помещениях без какого либо естественного освещения, везде стоят люминисценты, помогают выжить местные источники на ЛН (настольные или бра).
зы: при совке было запрещено использовать в помещениях с детьми какие либо источники, кроме ЛН.
на счет подготовик закона.. а интересно, как будут утилизировать ртуть? обойдите любую деревню - лампочки валяются за забором кучами, вряд ли кто будет там проводить демеркюризацию.

1. при осыпании внутри люминофора, не попрет ли ультрафиолет наружу, вряд ли стекло все задержит.
2. спектр ЛН гораздо ровнее всех остальных, посмотрите на спектроскопе.
3. пленочные снимки видят корявость люминофора, если не проводилась цветокоррекция.

зачем вводят закон, не знаю - скорее политика., а возможно вольфрам закончился.
сейчас проявляется альтернатива - LED светильники, но там все мутно, юзал белого свечения, долго не живут, очень капризны к условиям работы и монтажа. спектр еще хуже, чем на ртутных.

Вывод. У каждого свои глаза и свой кошелек, кому то все равно какое освещение (реально проверено), кто то дергается. Ртутные лампы явно живут дольше. (у меня точно). ЛЛ/КЛЛ, все равно как обозвать, по качеству освещения не заменяют полностью ЛН.

аматор1 написал :
уже пятый год в квартире живу с КЛЛ и не кашляю , видать у вас там лампы тавой ...

"Как молоды мы были". Предпочитаю ЛН, но тоже не кашляю.

Маугли7111 написал :
Я круглый год живу и работаю с линейными ЛЛ как дома так и на работе, и жив-здоров.

А никто о смерти не заикался.

Приведу пример: В дежурке электромонтеров, на производстве, после кап. ремонта, установили новые светильники с люм. лампами, помещение 12х3, 7 светильников по 2 лампы 80вт, через две недели над столом появился светильник потолочного освещения с 500вт лампой накаливания и никакие уговоры и приказы не смогли заставить убрать эту порнографию. Мотивация 8 человек, невозможно работать при таком освещении. Помещение не имеет естественного освещения.

аматор1 написал :
+мыло, спички, соль, сахар, уксус

А вы знаете, весной поленился съездить взять мешок сохара по 110 тенге, подошла ягода, в июле пришлось брать по 170, вот и прикинте. И вообщето смеяться над народной бедой не красиво, народ в чем виноват, что цены скачут как лихие скакуны, или вы в другой какой стране живете.

самый лучший спектр-6500
еще лучше -7800,только вот достать их у нас нереально.

лампы 40 ватт,как наиболее энергоэффективные (в 1.5 раза чем 80-тки и в 2-чем 20-ки.

Да! и у меня до сих пор Т12 !

2azus6
+100! ! (первый "!" факториал)
Только головами об них биться.....

долой люстры, при наших высотах потолка (2.5 метра) что-либо свисающее вовсе не нужно.

cimon написал :
Жизнь при лампах ЛЛ будет наподобие зимы. Все сторонники освещения ЛЛ занимаются мягко говоря спорами ни о чем, т.к. еще не пробовали жить и работать при таком освещении на 100% круглый год.

Я круглый год живу и работаю с линейными ЛЛ как дома так и на работе, и жив-здоров. Я только при спектре 54-765 хорошо вижу и различаю все цвета (приблизительно соответствует свету прошедшему через облака), а при спектре 33 для меня частично меркнет синий цвет и неоправданно подчёркнуты теплые тона, даже бумага в книге/тетради не белая, а желтоватая. Автомат баланса белого в глазах недостаточно справляется с спектром 33. моя бабушка такого-же мнения.

cimon написал :
Все сторонники освещения ЛЛ занимаются мягко говоря спорами ни о чем, т.к. еще не пробовали жить и работать при таком освещении на 100% круглый год.

уже пятый год в квартире живу с КЛЛ и не кашляю , видать у вас там лампы тавой ...

cimon написал :
Наверное тоже придется создать НЗ ламп ЛН.

+мыло, спички, соль, сахар, уксус

cimon написал :
Отсюда вывод, что спектр ламп ЛН наиболее приближен к солнечному освещению, а все живое на земле существует только благодаря солнечному свету (спектру).

Берите цветовую температуру 2700К или 3200К. это эквивалент цвета ламп накаливания, коэф цветопередачи 1А или 1В. (85%-93%)
Солнце имеет цветовую температуру в течении дня 1500-8000К.

PS. Пару лет назад провел эксперимент в 3 квартирах, где были противники КЛЛ , ставил тайно 1-2 лампы в виде матовых ЛН, никто даже не догадался. У люстр были плафоны вверх.

cimon написал :
На мой взгляд свет от ламп ЛЛ "мертвый". Устанавливаю на 100вт ЛЛ 75вт ЛН, сразу все оживает и на душе теплеет.

Между сберегайками и лампами накаливания вообще не вижу разницы по цвету и ощущениям.
Хотя вот после того, как поставил одну лампочку естественного цвета (чего-то там больше 80), смотреть на лампы накаливания или энергосберегайки тёплого света тяжело, все желтое

На мой взгляд свет от ламп ЛЛ "мертвый". Устанавливаю на 100вт ЛЛ 75вт ЛН, сразу все оживает и на душе теплеет. Наверное не зря в СССР ЛЛ устанавливались только в тех местах, где человек находился незначительное время, медики всетаки следили тогда за здоровьем нации.
В отношении аквариумов: Растения росли хорошо только при лампах ЛБ, все остальные лампы ЛЛ их угнетали, а ЛН для аквариума не подходят по причине слишком большого развития цветения воды, что напоминает условия природных водоемов. Отсюда вывод, что спектр ламп ЛН наиболее приближен к солнечному освещению, а все живое на земле существует только благодаря солнечному свету (спектру).
Жизнь при лампах ЛЛ будет наподобие зимы. Все сторонники освещения ЛЛ занимаются мягко говоря спорами ни о чем, т.к. еще не пробовали жить и работать при таком освещении на 100% круглый год.
Экономический эффект от применения ЛЛ ламп потребители ощутят не значительный, если вообще ощутят, а в масштабах государства эффект экономии конечно будет ощутимым.
Наверное тоже придется создать НЗ ламп ЛН.

Если сильно приспичит то можно везде дневного света поставить. Правда в эстетическом отношении про люстры всякие придется забыть

подобрать можно под любую люстру... 2х15 Ватт

какое кол-во циклов вкл/выкл у зберегающих лампочек?

Энергосберегающие лампы боятся циклов вкл-выкл.для постоянного горения хороши

azus6 написал :
поэтому нужно наращивать фильтрующие элементы (дроссель не менее 1 Гн и электролиты общей емкостью не менее 150 мкф )

О чём я и говорю - постоянку 330 - 400 Вольт для ЭПРА, в моём случае 380 Вольт.

о каких пульсациях речь,если уже при 400 гц из-за инерционности люминофора мерцания не воспринимаются вовсе.

а вот при питании постоянным током, нч пульсации все-таки пролезают.

поэтому нужно наращивать фильтрующие элементы (дроссель не менее 1 Гн и электролиты общей емкостью не менее 150 мкф )

azus6 написал :
25 кгц.

Умножь на два, поскольку они мерцают при обоих полупериодах. А эти лампочки желательно вообще питать постоянным током, если хотите полностью уйти от пульсаций.

25 кгц.

Сан-Саныч написал :
Даже ЛЛ Осрам 2700К с ЭПРА не дают того качественного света как ЛН. Увы. Факт таков.

Купил недавно новые лампочки, как написано, естественного цвета. Мне понравились да и старые теплые ничуть не хуже ламп накаливания по освещению.
С какой частотой мерцают экономки?

У нас как, - передают - не будет мыла, - скупаем мыло. Будут перебои с солью - скупаем соль. Отменим электролампочки - скупаем лампы накаливания,

AMA3OH написал :
Насколько лоббирован вопрос был про игровые, но чисто вымели...

у нас только вывеску сняли

Sonic написал :
Интересно, а как он решил проблему выхлопа? Это ж газенваген получился.

В окно из подвала, наверняка во двор.

Маугли7111 написал :
Один моряк купив генератор поставил его в подвальном помещении дома

Интересно, а как он решил проблему выхлопа? Это ж газенваген получился...

Еще реклама очень сильно лукавит, заявляя, что КЛЛ мощностью 20 Вт заменяет ЛН 100 Вт. Даже без инструментальных замеров видно, что это не так. 23 или даже лучше 26 Вт еще как то могут заменить.

надя1 написал :
у нас новые "потребители" сами себя подключают - различные палатки коммерческие, тонары и прочая нечисть на остановках никогда не переведется,

Замечал я у вас в Москве такое, когда был с однодневной командировкой в вашем городе в 2002 году, когда мне нужно было из Мариуполя в Роспосылторг за микросхемами смотаться.

Маугли7111, нет, с недогрузом проблем не будет, у нас новые "потребители" сами себя подключают - различные палатки коммерческие, тонары и прочая нечисть на остановках никогда не переведется, у нас так вообще два ряда штук по 15 на каждой стороне, да еще и круглосуточно пашут во имя блага местных алкоголиков.

Негоро написал :
Есть установленные мощности.А за недогруз трансформаторов кто будет издавать указ?

А по причине недогруза, несмотря на установленные мощности, наверное станут подключать новых потребителей. Так было у нас в Мариуполе на 20-м "а" микрорайоне. Потом, когда все жильцы обжились, накупили бытовой техники, начались систематические аварийные отключения на ТП. Кончилось это тем, что одни жильцы начали отбивать пороги, а некоторые стали покупать генераторы. Один моряк купив генератор поставил его в подвальном помещении дома, и протянул кабель к себе на второй этаж. Как нет света, он его дистанционно заводит, и лампочки горят, техника работает. Только на создаваемый им шум соседи жаловаться стали.....

Складывается впечатление,что с нашим Президентом Юристом поговорили проходимцы Электрики типа чубайса.Может планируется остановить несколько ГЭСов и в стране начнётся дефецит выработки тока?Не понимаю момента в лоббировании КЛЛ.Есть установленные мощности.А за недогруз трансформаторов кто будет издавать указ?

А из таких плафонов их ещё и выкручивать не удобно..... Потому у меня линейные ЛЛ.

Zaurus, да у нас та же история, торчат, но не так сильно, пожалуй но вниз было гораздо ужасней.

надя1 написал :
И потом, если у люстры плафоны вниз, то это просто кошмар, а не освещение, нам пришлось срочно модернизировать нашу люстру, поворачивать плафоны вверх.

Предполагаю, что вас не понравился свет, а вернее цвет КЛЛ. Я тоже этого "наелся", и от некоторых точно

надя1 написал :
Кошамар в том смысле, что глаза болят от такого света.

Себе потому и поставил, две белого цвета и одну теплобелого, так хоть разбавляется цвет и можно как то жить.
А еще, одна из главных проблем КЛЛ на сегодня - это сами люстры... Да-да, они самые. Они ведь проектировались под ЛН, соответственно плафоны имеют необходимые размеры. Ставим КЛЛ, что получается, торчат "уши", и это очень некрасиво. Терплю из-за эффекта энергосбережения...

Возьмите лампы короче, скажете вы. Брал и короче, да уже и мощность соответственно меньше, а значит и хуже освещенность.
Ну и вопрос о демеркуризации для широких слоев населения по-прежнему открыт...

надя1 написал :
лампочки почему-то не очень долговечные, покупали и дешевые, и дорогие, может месяца три отработать и накрыться.

Напряжение в розетке измеряли? Если ниже 218 Вольт, то пора бить тревогу - большинство КЛЛ (а впрочем и светильников на линейных ЛЛ с ЭПРА) боятся пониженного напряжения.

Глаза болят - Еще на коже загар.
Они излучают ультрафиолет. Защититься от него можно только поместив лампу в плафон. Вообще-то любая лампа должна быть в плафоне.

аматор1 написал :

Кошамар в том смысле, что глаза болят от такого света. Покупали и в Ашане по 180 рублей ( не китай точно), и в Леруа Мерлен по 90 рублей, разные, в общем