Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1261260

19-летний юноша, погибший во время ливня в Калининграде в среду, 1 июля, скончался из-за обрыва электропроводов, а не из-за удара молнии, как предполагалось ранее. Подробности произошедшего корреспонденту рассказал сотрудник пресс-службы УВД Калининградской области Петр Круглик.

1 июля погибший вместе со своими однокурсниками отмечал выпуск из колледжа. Там, где веселились вчерашние студенты, был металлический навес. В этот момент из-за непогоды оборвалась линия электропередач, провод упал на навес. К несчастью, пострадавший в этот момент опирался об навес.

Собеседник также отметил, что в момент смерти на юноше не было обуви – она промокла из-за дождя.

Уголовное дело по факту гибели выпускника колледжа не возбуждено. Произошедшее квалифицировано как несчастный случай.
А был ли шанс? Должна же была сработать защита при к.з. на землю?! Высоковольтные линии там не проходят, ЛЭП эта была 0,4 кВ.,

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

Даже если бы сработала защита (а скорее всего она и сработала) то шансов нет - просто ток КЗ за доли секунды до отключения шел по паралельным цепям - а так как парень скорее всего тоже был мокрый (если обувь промокла, то и ноги тоже) - шансов нет. RIP

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Увы, в сетях 0,4кВ нет защиты от замыкания на землю. Ток замыкания на землю сравнительно невелик из-за относительно большого сопротивления цепи (земли) и недостаточен для срабатывания максимально-токовой защиты, имеющей номинал в десятки-сотни ампер.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

Kamikaze написал :
в сетях 0,4кВ нет защиты от замыкания на землю.

Что-то Вы намутили или у меня все вылетело из головы. В сетях с изолированной нейтралью действительно нет защиты, там только контроль изоляции и все, при попадании фазы на землю сеть работает без проблем. Такая же лобуда и в сетях выше 1000В. В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена. А ведь бывает так что вместо норальной плавкой вставки ставят жукарь, т.н. "днепрогэсовский" предохранитель. В этом случае сеть быстрее выгорит чем защита сработает. Если на такой вариант парнишка попал - то ......... . Грех говорить "что не позавидуешь", по-хорошему, не должно такого быть такого. То что провод оборвался - всякое может быть, все остальное - должны разбираться.

змеелов написал :
Уголовное дело по факту гибели выпускника колледжа не возбуждено.

Вот этого не может быть. На любое ЧП заводтся уголовное дело, тем более со смертью. Вот уж дальше что творят - это другой разговор.

змеелов написал :
А был ли шанс? ... К несчастью, пострадавший в этот момент опирался об навес.

Скорее всего что не было. Сам мокрый, босиком или мокрая обувь, земля мокрая, опирался на навес а это уже поганая петля "рука(и)-две ноги" - все предпосылки для хорошего удара.
А так, конечно, жаль парня.

Это мое мнение и его не навязываю

Защита обязана работать на обрыв какой либо из фаз, а так же на КЗ. Ни того и ни другого естественно небыло, потому что элементарное российское разгваздяйство всегда и во всем. Рубильник на стройке или щиток в пятиэтажке точные показатели, как на самом деле во всем электрохозяйстве России.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Ким написал :
при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать

Почва имеет достаточно большое сопротивление, чтобы сработала защита (УЗО не в счёт, его там нет).Поэтому ТТ запрещено делать без УЗО, тк не выбьет этот ток автомат, например, С16. Про двухсотамперную плавкую вставку и говорить не приходится. А вот если бы крыша была бы соединена с ГЗШ, а та, в свою очередь, с PEN, то, возможно, ничего бы не случилось, кроме фейерверка...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ким написал :
В сетях с изолированной нейтралью действительно нет защиты, там только контроль изоляции и все, при попадании фазы на землю сеть работает без проблем.

Вот если бы это была сеть с изолированной нейтралью и, особенно если бы контроль изоляции работал не на сигнал, а на отключение - парень скорее всего был бы жив. Если контроль изоляции работает на сигнал, то относительно безопасно только первое замыкание на землю (только одной фазы).

Ким написал :
В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена.

Сопротивление заземления - величина конечная. Если сопротивление заземления навеса составляло, скажем, 5 Ом (довольно небольшое сопротивление. Ну пусть так... дождь все-таки, хорошенько полил столбики, на которых стоит навес), а сопротивление заземления нейтрали 2 Ома (вдвое меньше нормативного максимума), то ток замыкания фазы на навес составит I=220/(5+2)=31,4А (это еще без учета сопротивления петли фаза-ноль). Понятно, что защита на КТП никакого разумного номинала на такой ток не сработает.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

dinamit007 написал :
Поэтому ТТ запрещено делать....

не путайте божий дар с яичницей !!! все что Вы пишете правильно для потребителя но не для ЛЭП, там это не проходит. Нет никаких УЗО на подстанции - есть фидерный автомат или выключатель нагрузки с предохранителями и все. Все что Вы пишите, все эти системы - это уже потребитель. А то что случилось - это случилось с ЛЭП

dinamit007 написал :
Почва имеет достаточно большое сопротивление, чтобы сработала защита

НЕ видели Вы видно таких фейерверков!!!! Горит за милую душу, да еще с таким заревом что мало не покажится. А если еще напряжение повыше то вообще класс. В бытность один придурок деревенский (силовой кабель через деревню проходил) решил заборчик передвинуть. Буром две фазы прокрутил на КЛЭП 6. Так вот, на рядом стоящем дереве листва над дырой в земле на 6м выжжена была, бур вылетел ил зели как снаряд. Мужику на его счастье ничего не было, объявил себе перекур и черей пару минут под носом бур просвистел. А вот защита отработала как положено - когда прокрутил одну жилу - сработала сигнализация "Замыкание на землю", далее через какое-то время отключилась ячейка и уже ТО сработал.Все зависит от эксплуатации, как обслуживаешь - так работает

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

Kamikaze написал :
Вот если бы это была сеть с изолированной нейтралью и, особенно если бы контроль изоляции работал не на сигнал, а на отключение - парень скорее всего был бы жив.

Не знаю какие сейчас требования, давно с этим не связан, а вот раньше такая защита рабоала только на сигнал и позволяло, если не ошибаюсь, отработать в таком режиме не более 2 часов. Далее отключай и устраняй.

Kamikaze написал :
то относительно безопасно только первое замыкание на землю (только одной фазы).

А это уже - двух-(трех-)фазное замыкание на землю. В этом случае уже должна работать защита на линии

Kamikaze написал :
ток замыкания фазы на навес составит I=220/(5+2)=31,4А (это еще без учета сопротивления петли фаза-ноль)

Соглашусь, но самое поганое это импульсный ток. Вот как раз на него расчитывается защита а не на длительно протекаемый. Так что и "убивает" в основном импульс а добивает уже длительный. Если грубо можно так сказать. Только не надо теории разводить, тема то как раз не поэтому создана.

Это мое мнение и его не навязываю

НЕ видели Вы видно таких фейерверков!!!! Горит за милую душу, да еще с таким заревом что мало не покажится. А если еще напряжение повыше то вообще класс. В бытность один придурок деревенский (силовой кабель через деревню проходил) решил заборчик передвинуть. Буром две фазы прокрутил на КЛЭП 6. Так вот, на рядом стоящем дереве листва над дырой в земле на 6м выжжена была, бур вылетел ил зели как снаряд. Мужику на его счастье ничего не было, объявил себе перекур и черей пару минут под носом бур просвистел. А вот защита отработала как положено - когда прокрутил одну жилу - сработала сигнализация "Замыкание на землю", далее через какое-то время отключилась ячейка и уже ТО сработал.Все зависит от эксплуатации, как обслуживаешь - так работает

Это явно была линия НЕ 220/380, скорее всего это было 6 или 10 кВ

У нас трёхфазные сети 220/380 имеют глухозаземлённую нейтраль, поэтому сигнализация "Замыкание на землю" в данных сетях НЕВОЗМОЖНА

В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена

Смотря что Вы называете словом "Земля"

Если фазный провод упадёт на заземлённый нулевой проводник это сети-тогда конечно и фейерверк будет, и защита по КЗ сработает

А вот если оборвавшийся фазный провод упадёт просто на землю(в данном случае под словом земля имеется ввиду та земля по которой ходят люди и растут растения)то никакого фейерверка и тем более отключения линии не будет(разве что если это зимой то сугроб вокруг потает, а если летом то трава под местом падения провода немного подгорит)и, никакая даже "самая нормально настроенная защита" в этом случае не отключит линию

Защита обязана работать на обрыв какой либо из фаз, а так же на КЗ.

Хм..интересно, где это Вы нашли на ВЛ 220/380 защиту, которая отключает линию при обрыве одной из фаз?вот на троллейбусных линиях эта защита есть, при обрыве одного из проводов линия тут же отключается

Стоит обычно в ТП на нулевая защита. Ставят токовое реле в нулевой провод отходящей линии 0.4 кВ, вроде РЭ-13, с действием на независимый расцепитель автомата. Только толку обычно маловато от такой защиты. То при обрыве и замыкании провода не работает, то от сильно несимметричной нагрузки типа самопального сварочника отрубает..

змеелов написал :
В этот момент из-за непогоды оборвалась линия электропередач, провод упал на навес.

Как минимум ВЛ не должна проходить над строениями, или переформулировав, не надо строить под ВЛ навесов. Охранная зона линии для безопасности людей, а не линии придумана.

Kamikaze написал :
Если сопротивление заземления навеса составляло, скажем, 5 Ом

Если бы это было так, то напряжение прикосновения было бы не очень большим. Наверняка не был навес заземлён

leonard написал :
Рубильник на стройке или щиток в пятиэтажке точные показатели, как на самом деле во всем электрохозяйстве России.

В электрохозяйстве потребителей- да. Для потребителя важно своё производство, а электричество - оно ж из розетки берётся, само. Напротив, в энергосистеме отношение к своему основному производству всегда было достаточно серьёзным. Разве что чубайсизация испортила многое...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12546

petrkirov написал :
Это явно была линия НЕ 220/380, скорее всего это было 6 или 10 кВ

В мое посте и было написано

Ким написал :
Буром две фазы прокрутил на КЛЭП 6

petrkirov написал :
У нас трёхфазные сети 220/380 имеют глухозаземлённую нейтраль, поэтому сигнализация "Замыкание на землю" в данных сетях НЕВОЗМОЖНА

А где я писал что при глухозаземленной нейтрали работает сигнализация??? Такого нет - только отключение.

petrkirov написал :
А вот если оборвавшийся фазный провод упадёт просто на землю

Все правильно писали, что все зависит от сопротивления земли и т.д. но при правильном подборе и реализации защиты линии 0,4 кВ - защита должна срабатывать при фазном замыкании на землю (именно землю в которую вкопан столб. а вот цепь замыкания это уже как раз то что имеет приличное сопротивление и то что может не дать защите сработать) В бытность опять же, на работе воздушек было мало, поэтому и столкнулся несколько раз как выбивало линии. А один раз на глазах фазный провод упал прямо на землю, искронуло неплохо, далее искрение пошло между деревянным столбом и упавшей фазой. Такой феерверк продолжался минуты 2-3 - потом выбило предохранительна ТП. Остальные же случаи происходили я их не видел но как раз дежурил. Опять таки выбивало предохранитель и начинались разборки что по чем.

petrkirov написал :
где это Вы нашли на ВЛ 220/380 защиту, которая отключает линию при обрыве одной из фаз?

rele_svg написал :
Стоит обычно в ТП на нулевая защита

Правильно, на нулевую шину одет ТТ и эта шина глухозаземлена. От ТТ питание на реле и т.д.У нас так было сделано. И тоже часть работала а часть выведена из работы была.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

petrkirov написал :
Это явно была линия НЕ 220/380, скорее всего это было 6 или 10 кВ

+100

Ким написал :
не путайте божий дар с яичницей !!! все что Вы пишете правильно для потребителя но не для ЛЭП, там это не проходит. Нет никаких УЗО на подстанции - есть фидерный автомат или выключатель нагрузки с предохранителями и все. Все что Вы пишите, все эти системы - это уже потребитель. А то что случилось - это случилось с ЛЭП

Перечитайте внимательно мой пост.

dinamit007 написал :
(УЗО не в счёт, его там нет).

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

А вот если бы кровля была заземлена (а ведь должна бы...) - всё могло бы быть не так плохо...

AIpp написал :
А вот если бы кровля была заземлена

Если бы её не построили под ВЛ!!

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

И вообще если бы в стране указание на то, что надо соблюдать нормативно-техническую документацию не вызывало у собеседника смех и тупое непонимание...

А кто строил навес под ВЛ?
Любое строительство вблизи ВЛ и пересечение коммуникаций с ВЛ должно быть согласовано с владельцем ВЛ

РаботничкиНТ написал :
А кто строил навес под ВЛ?
Любое строительство вблизи ВЛ и пересечение коммуникаций с ВЛ должно быть согласовано с владельцем ВЛ

Согласовали видать.

leonard написал :
Согласовали видать.

если согласовали, то подпись есть и Ф.И.О.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

РаботничкиНТ написал :
А кто строил навес под ВЛ?
Любое строительство вблизи ВЛ и пересечение коммуникаций с ВЛ должно быть согласовано с владельцем ВЛ

А вы думаете, наличие вверху провода кто-то заметил?

Конечно 0,4кВ да еще и при таких условиях смертельно будет. А вот что скажете про однофазную сеть 220В, если бы там такой кабель попал, убило бы?
Помнится мне как-то по нечаянности водой старую советскую вилку залило, а я не заметил (воды внутри полно было) и в розтку включил... по началу даже не понял, че-то покалывать начало в руке, потом догадался, выдернул - смотрю а она мокрая вся где контакты. Повезло наверно просто, или напряжение не так велико как в 3х фазке уж не знаю.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Tool написал :
Конечно 0,4кВ да еще и при таких условиях смертельно будет. А вот что скажете про однофазную сеть 220В

Это одно и то же. Как виноватых можно притянуть ответственных за эту линию. Это в случае обрыва провода ветвями деревьев при ветре. Ветки должны вовремя обрезаться. Ещё можно выяснить, что появидось раньше: ЛЭП или навес. Навес "не имеет прав" быть под ЛЭП.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Пустой треп однако.Упавший провод дает 220вольт-смертельно при крайне неблагоприятном стечении обстоятельств.
Навес металический, сответствено скорее всего каркас из труб или уголков и кой какое заземление даная конструкция имела вследствии контакта с землей.
Скорее всего получилось наложение неблагоприятных факторов-провод упал на крышу навеса,но опасности не представлял,так как получилось ,,выравнивание потенциалов,,
При близком ударе молнии /даже если она не попала в ту линию/ в проводах ВЛ индуктируеться ЭДС многократно превосходящее номинальное напряжение -вот это наведеное напряжение и сыграло роковую роль.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Алексейй написал :
Упавший провод дает 220вольт-смертельно при крайне неблагоприятном стечении обстоятельств.

А какими по Вашему можно считать обстоятельства?

змеелов написал :
К несчастью, пострадавший в этот момент опирался об навес.

Собеседник также отметил, что в момент смерти на юноше не было обуви – она промокла из-за дождя.

Алексейй написал :
Навес металический, сответствено скорее всего каркас из труб или уголков и кой какое заземление даная конструкция имела вследствии контакта с землей.

Вовсе не обязательно...

я тоже считаю, что все дело в стечении обстоятельствами. К примеру, из розетки, да еще если сухими руками за 1 фазу коснуться, скорей будет не так опясно, мокрыми - уже хуже. А тут если 380В да еще и при таких условиях, иеще как повезет, если через сердце пройдет то может остановиться...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Tool написал :
А тут если 380В

Чему блин в школе учат-у любого провода что весит на столбе напряжение относитльно земли 220 вольт.
Между самими проводами 380, а каждый в отдельности относительно земли 220.
Под навесом надо полагать было сухо,еще один довод что 220 ни при чем.

Както двое подростков по зиме обрезали под напряженем провод 10 киловольт -самое интересное.что они успели смотать половину обрезаного в бухту при том ,что второй конец на столбе был под напряжением/были в валенках / .

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
я тоже считаю, что все дело в стечении обстоятельствами. К примеру, из розетки, да еще если сухими руками за 1 фазу коснуться, скорей будет не так опясно, мокрыми - уже хуже.

С родственником был случай - варили электросваркой на улице. Начался дождик. Ушли под навес. Потом подумали, что неплохо бы и сварочник занести. Один пошел откинуть "шланги" с клемм, чтобы не путались под ногами, а сварочник еще не выключили. Второй через минуту оборачивается - а первый стоит, дергается, руку разжать не может и сказать ничего не может. И это всего вольт 60. Плюс мокрая земля, мокрые руки. 220В в таких условиях убьет запросто. Тем более, когда удар током абсолютно неожиданный, а контакт - надежный: босые мокрые ноги с одной стороны и металлический навес, на который пострадавший опирался (т.е. не легонечко касался).

Tool написал :
К примеру, из розетки, да еще если сухими руками за 1 фазу коснуться, скорей будет не так опясно, мокрыми - уже хуже.

Добавьте к этому сухие полы и сухую обувь.

п.с. Сварочник благополучно вырубили и все "обделались" легким испугом.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
И это всего вольт 60.

это ж так мало. Видимо ток большой протек. Там же при 220В при определенных условиях может ток пройти меньший, чем при тех же 60. Кстати, постоянка менее опасна по моему, чем переменка, но не уверен точно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Tool написал :
это ж так мало. Видимо ток большой протек.


Естественно не маленький...

Kamikaze написал :
сварочник еще не выключили. Второй через минуту оборачивается - а первый стоит, дергается, руку разжать не может и сказать ничего не может. И это всего вольт 60.

Tool написал :
Кстати, постоянка менее опасна по моему, чем переменка, но не уверен точно.

Сопротивление кожи постоянному току немного выше...

Alex___dr написал :
Сопротивление кожи постоянному току немного выше...

Зато у постоянного "неотпускающее действие" сильнее Да и при 220В сопротивление постоянному току получается меньше. Опаснее постоянный ток..

Tool написал :
Видимо ток большой протек.

Закон Ома вспомним, ага. Ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

rele_svg написал :
Да и при 220В сопротивление постоянному току получается меньше.

В данном случае был приведён пример со сварочным аппаратом...

Kamikaze написал :
С родственником был случай - варили электросваркой на улице. Начался дождик. Ушли под навес. Потом подумали, что неплохо бы и сварочник занести. Один пошел откинуть "шланги" с клемм, чтобы не путались под ногами, а сварочник еще не выключили. Второй через минуту оборачивается - а первый стоит, дергается, руку разжать не может и сказать ничего не может. И это всего вольт 60.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
это ж так мало. Видимо ток большой протек. Там же при 220В при определенных условиях может ток пройти меньший, чем при тех же 60.

При ОПРЕДЕЛЕННЫХ! А при аналогичных - дождик, мокрая кожа и т.д., ток будет гораздо больше: мало того, что напряжение в 220/60=3,6 раз больше (ладно, напряжение прикосновения было не полные 220В, а несколько меньше. Насколько - неизвестно), так еще и сопротивление тела при большем напряжении - меньше, а, значит, ток еще увеличится, плюс к этому контакт босых ног с землей лучше, это еще один фактор увеличения тока.

А сварочник простой был, без выпрямителя.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

С контактной сетью тоже шутки плохи

Kamikaze написал :
А сварочник простой был, без выпрямителя.

А может там из сети пробило 220? Потому как даже при таких условиях, маловероятно 60В дать такой эффект. Но с другой стороны, точно мы не знаем какой там ток протек, да и чувствительность у всех разная.

Mefody написал :
С контактной сетью тоже шутки плохи

Разве у поездов 27кВ напряжение? Сколько там вообще на тягу которые (не в вагонах)?
Вот интересная штука: допустим напряжение в катушке зажигания автомобиля может быть 20-30кВ, но от такого удара током не убьет (по крайней мере мала вероятность), а вот от высоковольтки - легко. Вот что значит мощность (В*А), ток то в последней в сотни раз выше...

Tool написал :
Разве у поездов 27кВ напряжение?

На переменном токе - да. В моторном вагоне электрички трансформатор стоит понижающий. В электровозе вроде тоже. На постоянном токе на контактном проводе 2 или 3 кВ, не помню точно. У наших "чыгуначникау" вся тяга на переменном токе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
А может там из сети пробило 220?

Нет.

Tool написал :
Потому как даже при таких условиях, маловероятно 60В дать такой эффект. Но с другой стороны, точно мы не знаем какой там ток протек, да и чувствительность у всех разная.

Один мой коллега очень хорошо чувствует вторичное напряжение моего сварочника 55В, и это в нормальных условиях, сухими руками. А что будет при мокрых руках?! Я же это напряжение в н.у. не ощущаю вовсе. Вот Вам и "чувствительность у всех разная".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Я же это напряжение в н.у. не ощущаю вовсе. Вот Вам и "чувствительность у всех разная".

Так оно и есть. Конечно 55в это мало, по столько напрмер медицинская техника дает типа электрофареза, там в лечебных целях пропускают постоянный ток, обычно до 5мА.

rele_svg написал :
На переменном токе - да.

Переменный более эффективный наверно, кпд выше или что там...

Вот странно эти все дасятки кВ могут оказаться разными: от автомобильной катушки зажигания маловерояно, что убьет, хотя там тоже до 30кВ бывает. Но вот такие мощные, "тяговые" как у поездов - запросто. Сказывается мощность - т.к. ток.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Сегодня лоханулся... в коммуналке щиток с автоматами менял... только ввод отсоединил, хотел фазу пока заизолировать на время работ... одно неловкое движение - и кусануло через две руки... как комар зуднул... вот блин...

И зачем Это? Счас придет ПРОРАБ и загрузит про "некропостинг" , и прально сделает.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Kamikaze написал :
Один мой коллега очень хорошо чувствует вторичное напряжение моего сварочника 55В

у меня знакомого от аккумулятора щипает!

Шихаэль Мума написал :
одно неловкое движение - и кусануло через две руки... как комар зуднул... вот блин...

Бывает. Это еще легко отделались. Меня тоже разок током дало, так обе руки до локтей еще несолько секунд траслись после

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

глупый вопрос... для теории )))
... а если стоять на крыше машины (она естесственно на колесах) то при прикосновении только к фазному проводу ВЛ будет "вава" .... или цепь не замыкается и удара током не будет?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

mazai999 написал :
ВЛ

ВЛ - это скока?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

mazai999 написал :
глупый вопрос... для теории )))
... а если стоять на крыше машины (она естесственно на колесах) то при прикосновении только к фазному проводу ВЛ будет "вава" .... или цепь не замыкается и удара током не будет?

ВЛ бывают разные, в том числе и 1250кВ...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

ну имелось в виду простая ВЛ 0,4 кВ )))

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Ну, ковыряют же ремонтники всякие трамвайные и троллейбусные стрелки и провода на своей автовышке... што-то мне кажетца, что никто напряжение не снимает при этом...

Шихаэль Мума написал :
што-то мне кажетца, что никто напряжение не снимает при этом.

Снимают и подают по указанию допускающего лица по согласованию с диспетчером, а так-же применяют уравнивание потенциалов - вышка под таким-же напряжением, что и сеть.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Маугли7111 написал :
применяют уравнивание потенциалов

вот честно - ничего такого не замечал между вышкой и сетью... только ключами вовсю орудовали...

Шихаэль Мума написал :
вот честно - ничего такого не замечал между вышкой и сетью... только ключами вовсю орудовали...

А что там нужно? Всего лишь накинуть проводок типа ПЩ на контактную сеть. Хватит и 2.5 мм2. Машина под напряжением, резина плохо проводит ток, да и к переговорам с диспетчером прислушиваться нужно тоже. Лично я их переговоры фрагментами слышал.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Маугли7111 написал :
Машина под напряжением, резина плохо проводит ток

Ограждения вокруг как-то тоже не замечал, люди же ходют...
Значит, напругу всё ж снимают...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Шихаэль Мума написал :
Значит, напругу всё ж снимают...

там люлька на изоляторах...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

То-то я думаю, как шофер-то парам-пам-пам... ну правильно...

Короче коровник,метров 100 и в 6 рядов стойла.В этот момент все коровы были "дома".Стойла не были заземлены.Как уж там получилось можно теперь только додумывать.Как только сварщик коснулся электродом,т.сказать,предмета сварки-все коровы полегли,как скошенные!Врятли им 50-60в досталось,и того конечно меньше,это говорит о их чувствительности к токам...

Orenburg1969 написал :
все коровы полегли,как скошенные!Врятли им 50-60в досталось

На мясобойне 12В копьем тыкают в шею корове и она кирдык.

Orenburg1969 написал :
коровы полегли,как скошенные!Врятли им 50-60в

Угу, тем более что часто сварочник "пробит" (т.е. меж выводов вторички все "норм", а меж вторичкой и землей - 220)

Андрёй написал :
На мясобойне 12В копьем тыкают в шею корове и она кирдык.

тоже так считал, но где то читал что применяют 90 и 110 Вольт (переменка или постоянка - не было написано)

Скотинку жалко

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Шихаэль Мума написал :
Ну, ковыряют же ремонтники всякие трамвайные и троллейбусные стрелки и провода на своей автовышке... што-то мне кажетца, что никто напряжение не снимает при этом...

тут где-то было видео, как на вертолете ремонтники ЛЭП (высоковольтной) подлетают к проводу и какой то палкой уравнивают потенциалы (искра зажигается )) ) и после этого ремонтник ходит по этой линии... Но там разность потенциалов очень большая изначально... А вот в случае человек на машине и ВЛ 0,4кВ вроде не очень...
Кстати, а стоя на лестнице сухой деревянной - человек тоже не связан с землей... То есть касание только фазного провода не должно привести к удару током ??? Это я уже вспомнил как погиб мой отец, чинил соседке что то на столбе и свалился от удара током... Как понимаю, он случайно прикоснулся к фазе и к нулю?

mazai999 написал :
Как понимаю, он случайно прикоснулся к фазе и к нулю?

Не обязательно, состояние (влажность) столба, и/или по столбу "спускалась" повторка.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

повторка там вряд ли была, а вот влажность столба и лестницы на тот момент мне неизвестна, так как я жил далеко ( в другом городе)...

mazai999 написал :
То есть касание только фазного провода не должно привести к удару током ??? Это я уже вспомнил как погиб мой отец, чинил соседке что то на столбе и свалился от удара током... Как понимаю, он случайно прикоснулся к фазе и к нулю?

Ну вот бывает и так... а бывает за фазный и нулевой провод одновременно возьмешься и не убьет, а даже и поврежнедний не будет. Как повезет, + от условий зависит все. Электрики по статистике гибнут не чаще, чем водители на дорогах...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

Tool написал :
Электрики по статистике гибнут не чаще, чем водители на дорогах...

кстати утром видел статистику - за выходные дни в России погибло в ДТП 211 человек...
А только что наткнулся на такую историю

30 апреля в поселке Елизаветино (Гатчинский район Ленинградской области) произошла страшная трагедия. В трансформаторной будке сгорел мальчик, первоклассник.

Как написал на форуме 47News наш читатель, подписавшийся как Елизаветинец, «дети играли, залезли на лестницу будки. Двери трансформатора были открыты (всегда). Внутрь залетела машинка-игрушка, мальчик захотел её достать... и всё. Дети в рассыпную с криками разбежались, над трансформатором столб дыма.

Это ужасно! Тем более, если учесть, что меньше месяца назад трансформатор ремонтировали. Там даже замка не было...»

в общем жизнь опасная штука, особенно если ее не беречь...

mazai999 написал :
за выходные дни в России погибло в ДТП 211 человек...

Так это за выходные. Понимаю конечно что многие больше обычного в это время выпивают, но все же столько. Не знаю, не зря говорят что население нашей страны падает в количестве своем,...
А при таком отношении к тем же трансформаторам конечно описанные последствия вероятны. Там же напряжение даже не 380В, а многие кВ на вхоже наверняка, вот так и вышло...

PS не перестаю удивляться, как в та же катушка зажигания в автомобиле дает порядка 20-25кВ напряжения и в случае прикосновения к проводу ощущаешь заметный удар током, но не более того. Ну да, наверно сила тока сказывается еще...

Tool написал :
PS не перестаю удивляться, как в та же катушка зажигания в автомобиле дает порядка 20-25кВ напряжения и в случае прикосновения к проводу ощущаешь заметный удар током, но не более того. Ну да, наверно сила тока сказывается еще...

Точно сказывается, ток там никакой.Указатель высокого напряжения (УВН) например так проверяют( когда нет возможности проверить на токоведущих частях), снимают провод со свечи и пронеряют при работающем двигателе, слабых бьёт даже через диэлектрические перчатки (они испытываются напряжением 6 кВ)

mazai999 написал :
Это ужасно! Тем более, если учесть, что меньше месяца назад трансформатор ремонтировали. Там даже замка не было...»

Ужасно
У нас многие подстанции по районам стоят с замками "для вида", главное почти все люди не знают что ближе 60 см. к 10кВ подходить нельзя, когда им говоришь, очень удивляются, и это взрослые.
А дети...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

dmitriev01 написал :
многие подстанции по районам стоят с замками "для вида"

По крайней мере, здесь уж наверняка есть абсолютно конкретное ответственное лицо. Которое надо драть по полной.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 239

dmitriev01 написал :
У нас многие подстанции по районам стоят с замками "для вида", главное почти все люди не знают что ближе 60 см. к 10кВ подходить нельзя, когда им говоришь, очень удивляются, и это взрослые

а почему нельзя? если нетрогать руками? или прям пробивает через воздух?

dmitriev01 написал :
снимают провод со свечи и пронеряют при работающем двигателе, слабых бьёт даже через диэлектрические перчатки (они испытываются напряжением 6 кВ)

Да ну перчатки должны выдержать. Хотя если на 6 кВ то вряд ли)) Но ведь изоляция провода там толстая, но не такая уж прям сильно. В основном это из-за темтературы сделано чтоб провода не разрушались быстро.

yuriyakpp написал :
а почему нельзя? если нетрогать руками? или прям пробивает через воздух?

Именно, через воздух.
При приближении к токоведущим частям высокого напряжения на недопустимое расстояние возникает процесс ионизации воздуха, т.е. воздух становится токопроводящим, а затем пробой.
Люди попавшие под напряжение выше 1000В погибают в основном не от поражения эл.током, а от ожогов не совместимых с жизнью, вызванных горением дуги.

Kamikaze написал :
С родственником был случай - варили электросваркой на улице. Начался дождик. Ушли под навес. Потом подумали, что неплохо бы и сварочник занести. Один пошел откинуть "шланги" с клемм, чтобы не путались под ногами, а сварочник еще не выключили. Второй через минуту оборачивается - а первый стоит, дергается, руку разжать не может и сказать ничего не может. И это всего вольт 60. Плюс мокрая земля, мокрые руки. 220В в таких условиях убьет запросто.

Можно сказать,что вам пишет призрак(не в связи с ником).Лично со мной приключилась такая ситуация.Делал сварку под балконом на арматуре лет этак 20 назад.Кончились электроды.Откинул один провод с щитка,перенес сварочник и поехал за электродами.Было влажно.
Приехал.Взял сварочник в руки,чтобы перенести,и меня скрутило.Не руки отпустить,не крикнуть-только нечленераздельное мычание,мне так показалось.А люди совсем рядом,но не видят меня.И чувствую как потихоньку теряю сознание и ничего при этом поделать не могу.И уж не знаю,какое чувство показало матери,что сыну плохо,и она,которая лежала в комнате вдруг вышла в тот момент на балкон.И не знает,что делать.То меня пыталась оттащить.Потом пыталась кинуться к щитку,а провод,не скинутый был прямо рядом.Наверно глазами,показал,что надо делать,и она сорвала провод.И меня отпустило.И тогда я впервые понял,что такое настоящий кайф.С тех пор никогда не переношу подключенные(неработающие) станки с места на место,и никогда не выполняю травмоопасные работы,если нахожусь один.Это был жестокий,но урок на всю жизнь.

dmitriev01 написал :
Люди попавшие под напряжение выше 1000В погибают в основном не от поражения эл.током, а от ожогов не совместимых с жизнью, вызванных горением дуги.

А как же та дуга, что в катушке зажигания возникает? Она ведь тоже горячая, но ожегов почти не дает при напряжении 20-25кВ.

PriZrak написал :
Это был жестокий,но урок на всю жизнь.

Так это было от постоянки? Сварка постоянная или переменная? И если от вторички, то там напряжение даже на холостом маленькое (до 60-70В), хотя смотря что за сварка.