Привет Всем форумчанам.Вот набросал схему квартиры .Хотел услышать что не так.Нужна здоровая критика.И если можно Советы что и как нужно сделать.Квартира старая трёхкомнатная в Сталинском доме.Земли (РЕ) вроде нету.Вот я и думаю надо-ли подключать Провод (РЕ) к розеткам или нет и ко всем ПриборамСпасибо
нули вы вместе со всех УЗО в кучу зря собрали.разделите:от каждого группового УЗО ноль на ту же группу автоматов на которых и фаза.и непонятно почему NYM 2*4,особенно на духовку?
Так я не понял что в этой схеме не так.Я так понял Вы и сами незнаете как надо никаких дельных советов не даёте что не так и что надо подправить.Укажите на мои ошибки.Или слабо.
вот только на слабо брать не надо.NYM 3*4-это много.3*2,5 хватит за глаза.я имею ввиду:посудомойку,стиралку и духовку-они у вас отдельными линиями проложены.санузлы на УЗО 16А 10мА обязательно.да и на свет 3*2,5 с запасом взяли.хватит 3*1,5.
[QUOTE=Alex_Penza][/QUOTE
Вот вроде я поправил схемку посмотрите плз.если что не так опять напишите поподробней.Я просто не силён в составлении схем Есть познания в электротехнике но слабенькие.
Агейка написал :
Вот вроде я поправил схемку посмотрите плз.если что не так опять напишите поподробней.Я просто не силён в составлении схем
Для начала чем Вы рисуете такие схемы? (вопрос серьёзный..)
По схеме:
1) а у Вас только духовой шкаф(то есть духовка), а варочная панель или что-то в этом роде будет?
Если духовой шкаф на схеме - только духовой , то на духовку 3х2,5мм и отдельная розетка чисто для духовки,да и вроде большинства духовок идут с вилкой стандартной европейсткой.
2) Микроволновка и Вытяжка...ну их можно совмещать, ибо и микроволновка долго не работает,да и вытяжка много не потребляет...но я бы разделил бы, а во-вторых, опять кабель - на микроволнову или на то место где она будет стоять я бы отдельную розеточную группу привёл с кабелем 3х2,5мм, а на вытяжку отдельный провод протянул 3х1.5.
Да и ещё раз, в розетки провод зайдёт только сечением 2,5мм, четыре квадрата трудновато вставить..да и цена кабелей разная.
3) я бы как-то разделил бы на схеме ванну, кухню и остальное.
Ванна - влажное помещение, нужна защита,
тоже справедливо и для кухни,правда там потребление одновременное может быть больше,
ну и всё остальное....
На свет провод опять же 3х1,5мм...и практично и дешевле.
4) посудомойка и стиралка имеют вилку обычную, значит опять провод 3х2,5мм...
Начну по порядку .Схемы я рисую в фотошопе.Просто мне так удобней всё видно как подключать.
Да будет один духовой шкаф с функциями микроволновки.Про провод просто у меня уже есть достаточно этого провода.просто когда друг покупал себе электрику в дом у него осталось много провода вот он мне и отдал.И я подумал зачем покупать поставлю везде одинаковый хуже не будет.А ещё естькакие-то замечания по схеме будет ли она работать или это чюшь а не схема.
Агейка написал :
Начну по порядку .Схемы я рисую в фотошопе.Просто мне так удобней всё видно как подключать.
ясно, спасибо за ответ.
Агейка написал :
Да будет один духовой шкаф с функциями микроволновки.
без плиты как же жить? Суп отварить?
Агейка написал :
вот он мне и отдал.И я подумал зачем покупать поставлю везде одинаковый хуже не будет.
С одной стороны кашу маслом не испортишь, но засунуть такой провод проблематично в розетки, если он и даже влезет под болт, вопрос встанет другой...как он там будет держаться и каков будет контакт?
Я конечно немного сейчас привру, но лучше 1-2 УЗО убрать, но провод купить нормальный. Кстати NYM он же в отличии от ВВГ - круглый...укладывать не так то просто.
А если прикинуть кол-во отвлетвлений и их толщину общую?
А в целом при новой проводки расходы есть расходы, и тут лучше не экономить, выйдет боком.
Да и проводка - заменяют её обычно один раз в доме после старой, и служит она постоянно и не один десяток лет, так зачем делать дело заранее неправильно.
И ещё..у Вас дом с газом?
А насчёт PE - ничего говорить не буду, пусть закоренелые профи выскажутся, как правильно
и что с ним делать когда настоящего PE нет в щите...
Ну и по схеме вот что добавлю...мож это и есть в схеме(я не вижу), но на кухню нужно бы иметь 2 группы розеток, так сказать чтобы разгрузить ...да и понадёжнее будет...можно не думать в какую включить и чайник и комбайн и мож и ещё чего сразу...
Спасибо за помощь.Нужно ли ещё что-то потправить или что-то убрать добавить.Один вопрос что делать с (РЕ) проводником у нас в доме подходит два провода.и нужно ли его подключать к потребителям и к шине в боксе?
Alex_Penza написал :
Вообще, духовку лучше электричекую. Пропекают они лучше.
Вы посмотрите какой у неё ограничивающий автомат? Да ещё дом старый, да ещё и с газом, да ещё и PE нет ===> электрическая плита??? максимум что - иметь переносную,2-х конфорочную и только, как времянку.
(чисто моё мнение).
Агейка написал :
to Агейка
Насчёт земли, как и сказали всё спорно, дом старый..хотя мож и ещё и сделают реконструкцию щитов, осмелиюсь (!!!!!!!!!) то есть только-только предположить так:
ЧТобы розетки лишний раз не дёргать, в них PE провод подключить как и положено на PE, а уже в щите, где будут Автоматы и УЗО - там может между собой PE проводники не объединять,
тем самым вроде ничего ужастного не будет, а придёт PE - все проводники объедините и подключите,
естественно предусмотреть чтобы их в щите не пооткусали, а аккуратно как то сложить и подписать.
(всё привёл основываясь только на личном опыте и здравии)
После УЗО 1 у Вас стоит 7 автоматов 1P+N. 1P+N это прекрасно! и их прелесть в том, что они отключают как фазу так и ноль идущие на розетку (группу розеток, освещение). Вы все ноли идущие от 1P+N автоматов соединили. ЗАЧЕМ? При таком подключении если один из автоматов отключится то ноль всеравно будет в отключенной линии, попадая туда через соседние автоматы.
Поэтому уберите нижнюю толстую синюю линию соединяющую ноли выходящие из из 1P+N групповых автоматов.
Я вводной автомат поставил бы на одно направление, чтобы не разрывать ноль. Освещение убрал с УЗО, оставил на автомате... Две группы освещения на квартиру вполне достаточно. Сделал освещение полуторкой (3 х1,5) только потому, что с ней попроще работать. Вторичные линии питания галогенных ламп (после трансформаторов) - 2,5 мм2. На варочную - 4 или 6 мм2. Розеточные линии до распредкоробок - 3х4 мм2, после распредкоробок на розетки - 3х2,5. Много провода осталось? Сходи на рынок да поменяйся, чтобы не покупать 3х1,5. И тебе хорошо, и продавцу хорошо! А заземление занулить в щите, т.е. между нулевой шинкой и земляной шинкой поставить перемычку. Потому что пройдёт 3-4 года и ЖЭК заставят стояки менять и землю делать. А у тебя уже шинка земляная есть. У нас уже так было и мой монтаж похвалили (извините, парни, хвастаюсь).
Дядька Ф написал :
Розеточные линии до распредкоробок - 3х4 мм2, после распредкоробок на розетки - 3х2,5
Зачем 3х4, если автомат все-равно будет 16А?
Дядька Ф написал :
На варочную - 4 или 6 мм2.
6
Дядька Ф написал :
заземление занулить в щите, т.е. между нулевой шинкой и земляной шинкой поставить перемычку. Потому что пройдёт 3-4 года и ЖЭК заставят стояки менять и землю делать. А у тебя уже шинка земляная есть. У нас уже так было и мой монтаж похвалили (извините, парни, хвастаюсь).
Так у нас в доме вообще вроде земли нет дом 1957 года а может на все потребители свои линии провести в комнаты свет розетки на кухню свет розетки ну и так далее.это лучше чем три линии на один автомат сажать.Да и по поводу УЗО на свет я подумал тоже не нужно жил же без него столько лет.А вот в ванной оставлю
Если я Вас правильно понял то синию полоску надо совсем убирать так.Мне уже об этом сказали.Тогда встаёт другой вопрос а зайдут три провода сечением 2.5мм в одну клемму автомата.Ведь я хотел свет трёх комнат посадить на один автомат.Как быть что делать?
Агейка написал :
Если я Вас правильно понял то синию полоску надо совсем убирать так.Мне уже об этом сказали.Тогда встаёт другой вопрос а зайдут три провода сечением 2.5мм в одну клемму автомата.Ведь я хотел свет трёх комнат посадить на один автомат.Как быть что делать?
На каждый приходящий кабель свой автомат, на каждый ноль от УЗО свой паз. Так надо.
Если я Вас правильно понял то для каждой линии свой АВ правильно? А вот про УЗО "на каждый ноль от УЗО свой паз."Я что-то не очень пойму разъясните как нибудь попроще.
Если у Вас несколько УЗО, и какое либо УЗО обслуживает несколько приходящих линий то:
Если автоматы однополюсные после УЗО нулевой проводник выходящий из УЗО садится на паз, что бы с этого же паза по человечески развести нули от приходящих линий.
Если все автоматы двухполюсные том паз само-собой отпадает за ненадобностью.
А где у нас? Вообще-то, делая монтаж в квартире, можно делать фактически что угодно: частная собственность. Лишь бы качество монтажа не противоречило ПУЭ, СНИП и здравому смыслу. А ставить перемычку между нулевой и земляной шинками обязательно надо в системе TN-C-S. А те кто запрещает это делать как интересно собирают схему уравнивания потенциалов в домах с четырёхпроводной системой?
Извините конечно за идиотский вопрос .ПАЗ это нулевая шинка синего цвета.Я её убираю а все потребители подключаю сразу на автомат.Правильно ли я Вас понял?
Да что же Вы такой не внимательный читатель. Вот с УЗО вышли фаза и ноль. Допустим фазы ушли на три однополюсных автомата, нули от этого УЗО естесно нужно собрать в кучу, что бы это выглядело правильно нужен паз. Нуль из другого УЗО на этот паз не садится.
Дядька Ф написал :
Вообще-то, делая монтаж в квартире, можно делать фактически что угодно: частная собственность. Лишь бы качество монтажа не противоречило ПУЭ, СНИП и здравому смыслу. А ставить перемычку между нулевой и земляной шинками обязательно надо в системе TN-C-S. А те кто запрещает это делать как интересно собирают схему уравнивания потенциалов в домах с четырёхпроводной системой?
Превыше качества монтажа стоит его грамотность и соответствие требованиям нормативов, а у вас сплошь грубейшие нарушения. Где вы вычитали, что ноль можно делить на рабочий и защитный в однофазной сети? С чего вы взяли, что нули после деления можно объединять? ... Все это категорически запрещено.
Если я вас правильно понял .Если в доме нет земли то и подключать её в щитке не надо.Просто заизолировать и оставить на будущее.А в розетках я могу её подключить чтоб потом не лазить? в розетки.
avmal написал :
ноль можно делить на рабочий и защитный в однофазной сети
Не кричите так сильно! ПУЭ гл. 1.7.3. не указывает на то, какие сети 3-ф или 1-ф. А ноль раб и защитный я объединяю в щите, далее идёт двухпроводная система.
У вас УЗО не будет срабатывать, если не подключить землю! УЗО срабатывает по перекосу токов в фазной клемме или в нулевой. А в случае неисправности оборудования напряжение с корпуса надо бысто отвести на землю, которая в щите соединена с рабочим нулём. В этом случае УЗО отработает.
Не знаю такой гл. Главу 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ знаю, а 1.7.3 не знаю.
Дядька Ф написал :
не указывает на то, какие сети 3-ф или 1-ф
"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."
Дядька Ф написал :
А ноль раб и защитный я объединяю в щите, далее идёт двухпроводная система.
А назачем вообще надо было тащить РЕ к щитку, если дальше он не используется?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Агейка Схема у Вас очень даже симпатишная, единственное, что не вижу особой надобности выделять ДШ персональное УЗО.
Основной вопрос - возможно ли в Вашем доме использовать РЕ (подключать его к нагрузкам, проводку-то в любом случае нужно делать трехпроводной - на перспективу). Если РЕ не будет, то УЗО 10мА на "опасные" направления" можно запитать из-под общего УЗО 30мА - для дублирования защиты.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Дядька Ф написал :
У вас УЗО не будет срабатывать, если не подключить землю! УЗО срабатывает по перекосу токов в фазной клемме или в нулевой. А в случае неисправности оборудования напряжение с корпуса надо бысто отвести на землю, которая в щите соединена с рабочим нулём. В этом случае УЗО отработает
Дядька Ф, Вы не думаете что говорите или просто не знаете????