Покритикуйте электросхему

Привет Всем форумчанам.Вот набросал схему квартиры .Хотел услышать что не так.Нужна здоровая критика.И если можно Советы что и как нужно сделать.Квартира старая трёхкомнатная в Сталинском доме.Земли (РЕ) вроде нету.Вот я и думаю надо-ли подключать Провод (РЕ) к розеткам или нет и ко всем ПриборамСпасибо

Схема полнейший отстой, все нули от всех УЗО в одну кучу.

leonard написал :
Схема полнейший отстой

зато кака красивайаааа))) смотрел и любовалси. правда

нули вы вместе со всех УЗО в кучу зря собрали.разделите:от каждого группового УЗО ноль на ту же группу автоматов на которых и фаза.и непонятно почему NYM 2*4,особенно на духовку?

greg111 написал :

Так я не понял что в этой схеме не так.Я так понял Вы и сами незнаете как надо никаких дельных советов не даёте что не так и что надо подправить.Укажите на мои ошибки.Или слабо.

Агейка написал :
Укажите на мои ошибки.

leonard написал :
все нули от всех УЗО в одну кучу.

сказали же.

вот только на слабо брать не надо.NYM 3*4-это много.3*2,5 хватит за глаза.я имею ввиду:посудомойку,стиралку и духовку-они у вас отдельными линиями проложены.санузлы на УЗО 16А 10мА обязательно.да и на свет 3*2,5 с запасом взяли.хватит 3*1,5.

4Серый написал :
непонятно почему NYM 2*4,особенно на духовку?

это СВЕРХУ написано 2*4. смотрите глубже- ниже написано- 3*4

greg111 написал :
это СВЕРХУ написано 2*4. смотрите глубже- ниже написано- 3*4

разглядел уже.

Агейка написал :
Вот набросал схему квартиры

получше номиналы автоматов пропишите.ничего не понятно.

4Серый написал :

Хорошо завтра попробую другую картинку поставить.и на ней пропишу все автоматы

2Агейка Вы так себя ведёте, будто тут кто-то обязан Вам чем-то. И перерисовать схему нехотя согласились.

[QUOTE=Alex_Penza][/QUOTE
Вот вроде я поправил схемку посмотрите плз.если что не так опять напишите поподробней.Я просто не силён в составлении схем Есть познания в электротехнике но слабенькие.

Агейка написал :
Вот вроде я поправил схемку посмотрите плз.если что не так опять напишите поподробней.Я просто не силён в составлении схем

Для начала чем Вы рисуете такие схемы? (вопрос серьёзный..)

По схеме:
1) а у Вас только духовой шкаф(то есть духовка), а варочная панель или что-то в этом роде будет?
Если духовой шкаф на схеме - только духовой , то на духовку 3х2,5мм и отдельная розетка чисто для духовки,да и вроде большинства духовок идут с вилкой стандартной европейсткой.
2) Микроволновка и Вытяжка...ну их можно совмещать, ибо и микроволновка долго не работает,да и вытяжка много не потребляет...но я бы разделил бы, а во-вторых, опять кабель - на микроволнову или на то место где она будет стоять я бы отдельную розеточную группу привёл с кабелем 3х2,5мм, а на вытяжку отдельный провод протянул 3х1.5.
Да и ещё раз, в розетки провод зайдёт только сечением 2,5мм, четыре квадрата трудновато вставить..да и цена кабелей разная.
3) я бы как-то разделил бы на схеме ванну, кухню и остальное.
Ванна - влажное помещение, нужна защита,
тоже справедливо и для кухни,правда там потребление одновременное может быть больше,
ну и всё остальное....
На свет провод опять же 3х1,5мм...и практично и дешевле.
4) посудомойка и стиралка имеют вилку обычную, значит опять провод 3х2,5мм...

Vlad(kam) написал :

Начну по порядку .Схемы я рисую в фотошопе.Просто мне так удобней всё видно как подключать.
Да будет один духовой шкаф с функциями микроволновки.Про провод просто у меня уже есть достаточно этого провода.просто когда друг покупал себе электрику в дом у него осталось много провода вот он мне и отдал.И я подумал зачем покупать поставлю везде одинаковый хуже не будет.А ещё естькакие-то замечания по схеме будет ли она работать или это чюшь а не схема.

Схема нормальная - работать будет. Вводной у Вас отрисован 2п, а написано 1п - берите 2п.

Агейка написал :
Начну по порядку .Схемы я рисую в фотошопе.Просто мне так удобней всё видно как подключать.

ясно, спасибо за ответ.

Агейка написал :
Да будет один духовой шкаф с функциями микроволновки.

без плиты как же жить? Суп отварить?

Агейка написал :
вот он мне и отдал.И я подумал зачем покупать поставлю везде одинаковый хуже не будет.

С одной стороны кашу маслом не испортишь, но засунуть такой провод проблематично в розетки, если он и даже влезет под болт, вопрос встанет другой...как он там будет держаться и каков будет контакт?
Я конечно немного сейчас привру, но лучше 1-2 УЗО убрать, но провод купить нормальный. Кстати NYM он же в отличии от ВВГ - круглый...укладывать не так то просто.
А если прикинуть кол-во отвлетвлений и их толщину общую?
А в целом при новой проводки расходы есть расходы, и тут лучше не экономить, выйдет боком.
Да и проводка - заменяют её обычно один раз в доме после старой, и служит она постоянно и не один десяток лет, так зачем делать дело заранее неправильно.

И ещё..у Вас дом с газом?
А насчёт PE - ничего говорить не буду, пусть закоренелые профи выскажутся, как правильно
и что с ним делать когда настоящего PE нет в щите...

Ну и по схеме вот что добавлю...мож это и есть в схеме(я не вижу), но на кухню нужно бы иметь 2 группы розеток, так сказать чтобы разгрузить ...да и понадёжнее будет...можно не думать в какую включить и чайник и комбайн и мож и ещё чего сразу...

LAV написал :

Так это сейчас стоит на лесничной клетке.А втоматы и счетчик у нас изначально стоят в квартире

Vlad(kam) написал :

Да в доме газ я бы и духовой шкаф купил бы газовый но их очень мало и все они какието убогии.Вот и приходится покупать электрическую.

2Агейка Вообще, духовку лучше электричекую. Пропекают они лучше.
По схеме - рабочая. Про кабели Вам уже сказали. Успехов!

Alex_Penza написал :

Спасибо за помощь.Нужно ли ещё что-то потправить или что-то убрать добавить.Один вопрос что делать с (РЕ) проводником у нас в доме подходит два провода.и нужно ли его подключать к потребителям и к шине в боксе?

Агейка написал :
Один вопрос

вопрос неоднозначный Курите форум, особенно

Alex_Penza написал :
Вообще, духовку лучше электричекую. Пропекают они лучше.

Вы посмотрите какой у неё ограничивающий автомат? Да ещё дом старый, да ещё и с газом, да ещё и PE нет ===> электрическая плита??? максимум что - иметь переносную,2-х конфорочную и только, как времянку.
(чисто моё мнение).

Агейка написал :
to Агейка

Насчёт земли, как и сказали всё спорно, дом старый..хотя мож и ещё и сделают реконструкцию щитов, осмелиюсь (!!!!!!!!!) то есть только-только предположить так:
ЧТобы розетки лишний раз не дёргать, в них PE провод подключить как и положено на PE, а уже в щите, где будут Автоматы и УЗО - там может между собой PE проводники не объединять,
тем самым вроде ничего ужастного не будет, а придёт PE - все проводники объедините и подключите,
естественно предусмотреть чтобы их в щите не пооткусали, а аккуратно как то сложить и подписать.

(всё привёл основываясь только на личном опыте и здравии)

Агейка написал :
Вот вроде я поправил схемку посмотрите плз

нижнюю синюю толстую полосу нужно вообще убрать

Alex_Penza написал :
Вообще, духовку лучше электричекую

Vlad(kam) написал :
иметь переносную,2-х конфорочную и только, как времянку.

Мы о духовке. А Вы о чём?

Alex_Penza написал :
Мы о духовке. А Вы о чём?

а я о плите говорил..

стормозил...сорри

После УЗО 1 у Вас стоит 7 автоматов 1P+N. 1P+N это прекрасно! и их прелесть в том, что они отключают как фазу так и ноль идущие на розетку (группу розеток, освещение). Вы все ноли идущие от 1P+N автоматов соединили. ЗАЧЕМ? При таком подключении если один из автоматов отключится то ноль всеравно будет в отключенной линии, попадая туда через соседние автоматы.
Поэтому уберите нижнюю толстую синюю линию соединяющую ноли выходящие из из 1P+N групповых автоматов.

Sergey_777 написал :

Спасибо за совет.Я тоже думал про это .Да мне уже об этом говорили.только не объяснили почему.

Агейка все ваши УЗО нефункциональны при такой схеме. Разъединяйте нули после УЗО. Хорошо еще фазные выходы в кучу не свели.

Я вводной автомат поставил бы на одно направление, чтобы не разрывать ноль. Освещение убрал с УЗО, оставил на автомате... Две группы освещения на квартиру вполне достаточно. Сделал освещение полуторкой (3 х1,5) только потому, что с ней попроще работать. Вторичные линии питания галогенных ламп (после трансформаторов) - 2,5 мм2. На варочную - 4 или 6 мм2. Розеточные линии до распредкоробок - 3х4 мм2, после распредкоробок на розетки - 3х2,5. Много провода осталось? Сходи на рынок да поменяйся, чтобы не покупать 3х1,5. И тебе хорошо, и продавцу хорошо! А заземление занулить в щите, т.е. между нулевой шинкой и земляной шинкой поставить перемычку. Потому что пройдёт 3-4 года и ЖЭК заставят стояки менять и землю делать. А у тебя уже шинка земляная есть. У нас уже так было и мой монтаж похвалили (извините, парни, хвастаюсь).

Дядька Ф написал :
Розеточные линии до распредкоробок - 3х4 мм2, после распредкоробок на розетки - 3х2,5

Зачем 3х4, если автомат все-равно будет 16А?

Дядька Ф написал :
На варочную - 4 или 6 мм2.

6

Дядька Ф написал :
заземление занулить в щите, т.е. между нулевой шинкой и земляной шинкой поставить перемычку. Потому что пройдёт 3-4 года и ЖЭК заставят стояки менять и землю делать. А у тебя уже шинка земляная есть. У нас уже так было и мой монтаж похвалили (извините, парни, хвастаюсь).

А у нас за это бьют.

Дядька Ф написал :

Так у нас в доме вообще вроде земли нет дом 1957 года а может на все потребители свои линии провести в комнаты свет розетки на кухню свет розетки ну и так далее.это лучше чем три линии на один автомат сажать.Да и по поводу УЗО на свет я подумал тоже не нужно жил же без него столько лет.А вот в ванной оставлю

leonard написал :

Если я Вас правильно понял то синию полоску надо совсем убирать так.Мне уже об этом сказали.Тогда встаёт другой вопрос а зайдут три провода сечением 2.5мм в одну клемму автомата.Ведь я хотел свет трёх комнат посадить на один автомат.Как быть что делать?

Агейка написал :
я подумал тоже не нужно жил же без него столько лет.

действительно... жили в доме 100 лет а тут он вдруг развалился... с чего бы это????

Агейка написал :
Если я Вас правильно понял то синию полоску надо совсем убирать так.Мне уже об этом сказали.Тогда встаёт другой вопрос а зайдут три провода сечением 2.5мм в одну клемму автомата.Ведь я хотел свет трёх комнат посадить на один автомат.Как быть что делать?

На каждый приходящий кабель свой автомат, на каждый ноль от УЗО свой паз. Так надо.

leonard написал :

Если я Вас правильно понял то для каждой линии свой АВ правильно? А вот про УЗО "на каждый ноль от УЗО свой паз."Я что-то не очень пойму разъясните как нибудь попроще.

Если у Вас несколько УЗО, и какое либо УЗО обслуживает несколько приходящих линий то:

1. Если автоматы однополюсные после УЗО нулевой проводник выходящий из УЗО садится на паз, что бы с этого же паза по человечески развести нули от приходящих линий.
2. Если все автоматы двухполюсные том паз само-собой отпадает за ненадобностью.

avmal написал :
А у нас за это бьют.

А где у нас? Вообще-то, делая монтаж в квартире, можно делать фактически что угодно: частная собственность. Лишь бы качество монтажа не противоречило ПУЭ, СНИП и здравому смыслу. А ставить перемычку между нулевой и земляной шинками обязательно надо в системе TN-C-S. А те кто запрещает это делать как интересно собирают схему уравнивания потенциалов в домах с четырёхпроводной системой?

leonard написал :

Извините конечно за идиотский вопрос .ПАЗ это нулевая шинка синего цвета.Я её убираю а все потребители подключаю сразу на автомат.Правильно ли я Вас понял?

Да что же Вы такой не внимательный читатель. Вот с УЗО вышли фаза и ноль. Допустим фазы ушли на три однополюсных автомата, нули от этого УЗО естесно нужно собрать в кучу, что бы это выглядело правильно нужен паз. Нуль из другого УЗО на этот паз не садится.

leonard написал :

Вы только не ругайтесь я просто не пойму что такое паз.Вот я подредактировал схемку посмотрите.Я так сделал или всёравно не так

Вот это другое дело, отлично.
Well done!

leonard написал :

Судя по оченки я сделал всё правильно и можно эту схему воплощать в жизнь.Или ещё что-то надо подработать.Напишите буду очень признателен.

Добро, собирайте щит.

Дядька Ф написал :
Вообще-то, делая монтаж в квартире, можно делать фактически что угодно: частная собственность. Лишь бы качество монтажа не противоречило ПУЭ, СНИП и здравому смыслу. А ставить перемычку между нулевой и земляной шинками обязательно надо в системе TN-C-S. А те кто запрещает это делать как интересно собирают схему уравнивания потенциалов в домах с четырёхпроводной системой?

Превыше качества монтажа стоит его грамотность и соответствие требованиям нормативов, а у вас сплошь грубейшие нарушения. Где вы вычитали, что ноль можно делить на рабочий и защитный в однофазной сети? С чего вы взяли, что нули после деления можно объединять? ... Все это категорически запрещено.

avmal написал :

Если я вас правильно понял .Если в доме нет земли то и подключать её в щитке не надо.Просто заизолировать и оставить на будущее.А в розетках я могу её подключить чтоб потом не лазить? в розетки.

avmal написал :
ноль можно делить на рабочий и защитный в однофазной сети

Не кричите так сильно! ПУЭ гл. 1.7.3. не указывает на то, какие сети 3-ф или 1-ф. А ноль раб и защитный я объединяю в щите, далее идёт двухпроводная система.

Агейка написал :
подключать её в щитке не надо

У вас УЗО не будет срабатывать, если не подключить землю! УЗО срабатывает по перекосу токов в фазной клемме или в нулевой. А в случае неисправности оборудования напряжение с корпуса надо бысто отвести на землю, которая в щите соединена с рабочим нулём. В этом случае УЗО отработает.

Дядька Ф написал :

Мне-то как быть что-то вы меня совсем запутали.Как должно быть правильно.

Ну и прочий

Дядька Ф написал :
ПУЭ гл. 1.7.3

Не знаю такой гл. Главу 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ знаю, а 1.7.3 не знаю.

Дядька Ф написал :
не указывает на то, какие сети 3-ф или 1-ф

"1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."

Дядька Ф написал :
А ноль раб и защитный я объединяю в щите, далее идёт двухпроводная система.

А назачем вообще надо было тащить РЕ к щитку, если дальше он не используется?

2Агейка Схема у Вас очень даже симпатишная, единственное, что не вижу особой надобности выделять ДШ персональное УЗО.
Основной вопрос - возможно ли в Вашем доме использовать РЕ (подключать его к нагрузкам, проводку-то в любом случае нужно делать трехпроводной - на перспективу). Если РЕ не будет, то УЗО 10мА на "опасные" направления" можно запитать из-под общего УЗО 30мА - для дублирования защиты.

Дядька Ф написал :
У вас УЗО не будет срабатывать, если не подключить землю! УЗО срабатывает по перекосу токов в фазной клемме или в нулевой. А в случае неисправности оборудования напряжение с корпуса надо бысто отвести на землю, которая в щите соединена с рабочим нулём. В этом случае УЗО отработает

Дядька Ф, Вы не думаете что говорите или просто не знаете????

2Дядька Ф > УЗО срабатывает по перекосу токов в фазной клемме или в нулевой.

Не пишите пожалуйста больше таких глупостей.

Zion написал :
Не пишите пожалуйста больше таких

Хе, я хотел сказать "из-за неравенства токов в фазном и нулевом рабочем проводах" (перекос). Или тебе не нравится слово "клемма"? Ну извини.

Kamikaze - спасибо.