Хорошая шумоизоляция туалета - чем?

клаус,хотите поговорить про звукоизоляцию-заходите на анализируй это или звукоизоляция по взрослому. Там с Русссо пополемизируете.

резонанс,коли такой возникнет,уберется наличием мин ваты в перегородке, а санузел как-то привычней и практичней все таки плиткой.

клаусс написал :
Сколько благодарных слушателей вы тем самым обретете?

1. сомнительно что они будут благодарны. всего их (и благодарных, и не очень) будет весьма не мало надо полагать.))

клаусс написал :
Как вы считаете, количество "слушателей" не изменится?

благодарных точно не изменится. остальных будет меньше.

клаусс написал :
Не вдаваясь в академические подробности

эх, кто бы вдался...

клаусс написал :
Да вы и сами, о чем-то таком подозреваете, только не осознаете.

Всякое возможно...

клаусс написал :
Так не бывает. Если вы приведете подобный пример, я очень удивлюсь. Только в данном случае, сковородку будет намного слышнее, чем голоса. Вот вы мне теперь ответьте, а почему?

да теоретически то приведу, но на практике такое крайне маловероятно. например при использовании абсолютно демпфирующих материалов.

почему...

думается мне потому, что амплитуда много большая.... так как энергия взаимодействия твердых тел гораздо больше и коэффициент ее передачи к среде определяется иными законами, а именно разделом физики - механика, нежели соотношение акустических сопротивлений...

клаусс написал :
А в тех случаях, когда звуковое давление и длина волны достаточно велики для передачи вибраций воздушной среды элементами конструкции (опять таки структурный шум, ну или если вам понятнее, ШУМ СТРУКТУРЫ )

длина волны в воздухе или в материале элементов конструкции?
и как определить, когда именно длинна волны достаточно велика?

клаусс написал :
Топикстартер, стремится звукоизолироваться, а не акустически развязаться. Или говоря на сленге, "заглушить" помещение.

вот тут у каждого свой сленг. почему в другой теме и пытался все с точки зрения физики выяснить, однако не судьба видимо.
итак.

звукоизоляция - комплекс мер обеспечивающий снижение звукового давления волны определенной частоты в точке измерения относительно звукового давления волны определенной частоты у истоника.

звук может:
а. отражаться
б. поглощаться

пока все верно?

вот с точки зрения такой терминологии поясните плиз как и что надо сделать автору (дабы от темы не уходить сильно)

и напоследок. если я смогу воздушным воздействием передать в конструкцию то же кол-во "звуковой энергии", что и ударом молотка - будет ли разница между ударным (структурным) шумом и воздушным?

действительно наверное лучше в другой теме продолжить...

Уважаемый NMGВладимир, суть заявленой проблемы такова, что серьезно ее обсуждать, равносильно изнасилованию мозга. По поводу резонанса: если минплита будет вместо кафеля, вопросов нет. А если в перегородке, да на перегородке кафель.... Ну и как при 30 Дб звук на частоте предположим 1кГц будет гаситься минплитой? Очень интересно вас послушать.

Уважаемый russo. Если вы, как говорите сможете передать воздушным путем колебание на конструктивные элементы, то возникнет структурный шум. А кто говорил, что шум это "когда шумят"? А музыка значит не шум?...
Т.е. структурный шум не обязательно шум возникающий от удара по этой "структуре", это шум передающийся средой конструктивных элементов. Если звуковое давление достаточное, чтобы проникнуть в твердую среду конструкции, то и возникает этот самый структурный шум.
А по теме, я изначально сказал, что надо сделать. Только мое мнение- решив таким образом задачу, получим полную бесполезность (утилитарную) данного помещения. Там станет тихо, да. Но дышать будет нечем долго после ЭТОГО...

клаусс написал :
Уважаемый russo. Если вы, как говорите сможете передать воздушным путем колебание на конструктивные элементы, то возникнет структурный шум. А кто говорил, что шум это "когда шумят"? А музыка значит не шум?...
Т.е. структурный шум не обязательно шум возникающий от удара по этой "структуре", это шум передающийся средой конструктивных элементов. Если звуковое давление достаточное, чтобы проникнуть в твердую среду конструкции, то и возникает этот самый структурный шум.

ох ох ох...

а обычные голоса соседей не через структуру что ли передаются?
не равноценно ли это тому что у автора в условиях задачи?

Обычные голоса соседей, передаются через воздушные технологические и иные щели неплотности. Структура передает низкочастоные шумы. Как вы может быть наблюдали, соседей слышно чаще там где есть вентканал, либо иные сообщающиеся отверстия. Розетки и тд.

клаусс написал :
бычные голоса соседей, передаются через воздушные технологические и иные щели неплотности

оО. тут я видимо буду долго думать...

отсутствие передачи звуковых колебаний через конструкцию - сильное заявление...

В догонку, обратите внимание, на немаловажный фактор- длину волны. Как известно, чем ниже частота звука, тем больше длина волны. Чем больше длина волны тем меньше для нее препятствий. Ну не замечает эта самая волна препятствие, тем более, что ее период может составлять несколько метров.

Ну, к чему столь резкие заявления? Это уже не корректно. Нигде я не говорил об отсутствии передачи звука конструкцией. Вы либо провоцируете меня, либо не внимательны. Обычная спокойная человеческая речь, не сможет передаться сквозь стену при отсутствии щелей. Она погасится средой стены. Но это не значит, что на стену не оказано звуковое колебание. Просто оно затухнет при прохождении сквозь материал стены. Кстати, и звукоизолирующие материалы работают по этому же принципу. Просто коэффициент затухания расчитывается таким образом, что позволяет имитировать "толщину материала" достаточную для поглощения звука определенного звукового давления.

клаусс написал :
Вы либо провоцируете меня, либо не внимательны.

немного провоцирую, но без какого либо "злого умысла".

клаусс написал :
Обычная спокойная человеческая речь, не сможет передаться сквозь стену при отсутствии щелей. Она погасится средой стены. Но это не значит, что на стену не оказано звуковое колебание. Просто оно затухнет при прохождении сквозь материал стены.

но во многих темах люди утверждают что щелей нет, а слышат. вот в чем загвоздка...
к тому же, Вы сами говорили

клаусс написал :
В догонку, обратите внимание, на немаловажный фактор- длину волны. Как известно, чем ниже частота звука, тем больше длина волны. Чем больше длина волны тем меньше для нее препятствий. Ну не замечает эта самая волна препятствие, тем более, что ее период может составлять несколько метров.

длина волны зависит от среды. а точнее от скорости звука в среде. у многих материалов эта самая скорость звука ну хотя бы 3000 м/с. соответственно длина волны на частоте допустим 1000 герц будет в 1000 раз меньше чем для 1го герца. и это составит 3000/1000 = 3 метра. то бишь всякие пустоты, арматура, камушки (среда бетон например) для нее никак не препятствие. поглощение же этих сред весьма незначительное мне кажется.

клаусс написал :
Кстати, и звукоизолирующие материалы работают по этому же принципу.

((( опять это гадкое непонятное слово. звукоизолирующие это какие? отражающие, поглощающие?

то, что люди утверждают, еще не есть факт. В частности, если рассматривать комнату с обычными, а не модными нынче стклопакетами в окнах, она без щелей? а ведь многие скажут, что да, при этом приведут кучу доводов. То же самое и со стенами. Часто розетки делаются сплошными отверстиями, особенно в жб конструкциях. Вот вам и источник проникновения звука. Да мало ли. Те же трубы отопления, там тоже далеко не герметично все между перекрытиями. Ну, и главное. Безусловно многое зависит от материала стены, его толщины, рассеивающей способности поверхности.

russo написал :
длина волны зависит от среды. а точнее от скорости звука в среде. у многих материалов эта самая скорость звука ну хотя бы 3000 м/с.

Я бы хотел у вас поинтересоваться, я правильно понимаю, что с учетом того, что в воздушной среде при скорости звука 300м\с, 1кгц будет иметь длину волны 0.3м, но подойдя к стене в ней уже приобретет длину 3м. т.к. предложенная вами скорость 3000м\с явно для стены. Это по вашему так?

клаусс написал :
Я бы хотел у вас поинтересоваться, я правильно понимаю, что с учетом того, что в воздушной среде при скорости звука 300м\с, 1кгц будет иметь длину волны 0.3м, но подойдя к стене в ней уже приобретет длину 3м. т.к. предложенная вами скорость 3000м\с явно для стены. Это по вашему так?

войдя в воздух. в самом воздухе. будет около 0.3м.
войдя в "туда где 3000м/с" - да, 3 метра. в самой стене.

Вы полагаете это не так?

клаусс написал :
А в тех случаях, когда звуковое давление и длина волны достаточно велики для передачи вибраций воздушной среды элементами конструкции (опять таки структурный шум, ну или если вам понятнее, ШУМ СТРУКТУРЫ

Про длину волны ~2м от самбубенных частот, неостанавливаемых минватой - очевидно. А вот про давление... Сколько проникнет - столько и распространится (в т.ч. в воде стояка со скоростью, в 10 раз превыщающей скорость звука в воздухе, далеко уйдёт ). Т.е. хоть немножко, но "раскачает". Или имелось в виду, что при распространении в стене, давление на выходе из стены упадёт ниже границы восприятия? Но тут надо учитывать привязку к толщине стены, и добротности материалов. При тоооненькой перегородке из шумоНЕподавлящего материала - любое давление будет сохраняться на выходе с другой стороны )

В общем, пока склоняюсь сделать три стенки, граничащие с кухней и ванной (в виде "П", четвёртая стена - дверная) из двух слоёв минваты, разделённых слоем воздуха 1см. Ну и прокладывать кусочки звукогасящего материала... Куда? Под саморезы? Или между ГКЛ и профилем?

Vodya написал :
Куда? Под саморезы? Или между ГКЛ и профилем?

russo написал :
при этом, самое важное, о чем всегда забывают, что бы крепеж (винт, шуруп, анкер, пофиг что) нигде и никак не соприкасался с закрепляемым предметом, иначе как через прокладку.

как то так.