ВТБ! написал :
Только так и не понял, о чём мы спорили?
Да просто вас понесло в третьи гармоники и нерагмонические составляющие в простом вопросе.... ну а я посчитал, что это лишнее, и достаточно для описания ситуации пространства двух координат - фаза и длина вектора.
Собственно всё....
К утечкам, на которые реагируют УЗО типа А/B и не реагируют АС, упрощённая модель неприменима. Да и к утечкам, которые "ловит" АС, но с частотой, отличной от частоты сети, тоже.
ВТБ! написал :
Тогда, раз поймали тебя тут, ответь:
бывают проблемы с ложными срабатываниями УЗО на 30мА при защите кондиционеров?
Если бывают, то чем они обычно вызваны?
Только никому не говори. Это не ложные срабатыания, а настоящие, у китайцев руки кривые.
Тогда, раз поймали тебя тут, ответь:
бывают проблемы с ложными срабатываниями УЗО на 30мА при защите кондиционеров?
Если бывают, то чем они обычно вызваны?
Осилил.. Конечно двуфазные приборы в нашей жизни редкость, я занаю только воздушные нагреватели... Теоретически УЗО на 220 В должно работать если верить производителям, но нужно провереить на практике... Проверю, и Вам здесь сообщу...
Всем спасибо.
Понятие фазы в этой модели отсутствует - соответственно нет и понятия сдвига.
Если же вернуться к частной модели с синусоидальными токами и напряжениями, то и там сдвиг фазы тока утечки не имеет значения ни для её жертвы, ни для срабатывания устройства.
dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, возникла необходимость подключения УЗО к аппарату установленому между фаз в трехфазной сети (мощный водогрей на 380В). На аппарат идет два провода + заземление. Можно ли применять 4-Х контактное УЗО на 220В или надо искать в обязательном порядке УЗО на 380В.
Ужас, а невопрос... Здесь электрики есть или мне за всех отдуваться?
Мысль отсутствует.
Если в проводниках переменный синусоидальный ток с одной частотой, то мы можем представлять его в векторном виде (амплитуда, фаза).
А если ток не укладывается в эту модель, как прикажете её применять?
Тут уж выбор невелик - либо декартовы координаты (Х,У), либо полярные ( 0,Ф). Что больше нравится. Что принять за точку отсчета - дело вкуса. В любом случае речь может идти только об относительных величинах. Например, Ф1 опережает Ф2 на 120 град, или Ф2 отстает от Ф1 на 120 град.
Да будет все работать, т.к. векторная сумма станет отличной от нуля, хотя по абсолютным значениям токи могут быть и равны. Ну а по поводу бекона, это же шутка. И вообще выход реального потенциала и мощного тока за пределы водогрея практически исключен, т.к. бак железный и заземленный, далее стоят диэлектрические вставки из пластика ( стояли штатно на входе и выходе из бака до термостата). Водогреи очень дорогие и качественные ( Шведские " Metro" на 300л ). Хотя от дешевого незаземленного Аристона меня у приятеля в бане приложило очень конкретно. На мой вопрос, как же они так моются ответ был классный " да поначалу нервничали, а потом привыкли".
dmvt1 написал :
Только что-то гложат меня сомнения, что проку от этого дифавтомата будет мало если ТЭН просадит на воду ровно посередине. Т.к. с обоих сторон фазы, то ток в обеих проводниках будет примерно равный
и УЗО не сработает, а на воде будет сидеть половина напряжения между фазами, которая уж никак не равна нулю.
Замечено верно. Но. На корпусе должен быть еще и защитный ноль PE - он уравняет потенциалы. Так что "бекона" не будет, просто ток через ТЭН немного увеличится. Опять же, а какова вероятность пробоя ТЭНа ровно пополам?
Только что-то гложат меня сомнения, что проку от этого дифавтомата будет мало если ТЭН просадит на воду ровно посередине. Т.к. с обоих сторон фазы, то ток в обеих проводниках будет примерно равный и УЗО не сработает, а на воде будет сидеть половина напряжения между фазами, которая уж никак не равна нулю. Ну а 16А вполне хватит, чтобы в хороший кусок бекона превратиться. Честно говоря даже не знаю что делать. Хоть ток в проводе заземления меряй, с другой стороны тоже плохо, погорят все эти сопли токоизмерительные как китайский тестер и опять бекон.
ВТБ! написал :
Есть сомнения: надо бы покрупнее фото.
Там в тех. данных напряжение 220/400. Оно, конечно, нужен паспорт. Но склонен поверить, что двухфазные УЗО выпускаются - ведь технически ничего сложного - усилили изоляцию транса и пересчитали резистор с нижних 110 Вольт (ЭМ УЗО-220) на 220.
ВТБ! написал :
На самом деле и обычное двухполюсное УЗО сгодится, но если что не так, то виновного увидите в зеркале.
Вряд-ли.
Если здравый смысл включить то УЗО по сути дела это короткозамкнутый прибор и в нормальном режиме на нем напряжение около нуля.
Совсем другая канитель при коммутации. тогда уже имеет значение на сколько вольт контакты расчитаны.
dmvt1 написал :
Водогрей включен МЕЖДУ ФАЗАМИ. Вопрос в том, не погорит ли само УЗО? Есть ли там цепи запитанные от 220В или только дифференциальный трансформатор?
И вовсе незачем так кричать.
Производители (известные мне) однофазных электромеханических УЗО не гарантируют их работу при напряжении свыше 265 Вольт. Причины: может не выдержать изоляция диф. трансформатора + цепи кнопки "Тест" (резистор с кнопкой) расчитаны на ток от 220 Вольт, а не 380. Хотя работоспособность ЭМ УЗО в такой схеме я не исключаю (в том числе и долговременную).
Четырёхполюсное УЗО с цепью тестирования между фазами.
Или четырёхполюсное УЗО с подключенным рабочим нулём.
Или четырёхполюсное УЗО с внешним сопротивлением в цепи тестирования на 3.3 килоома от 4 ватт.
Водогрей включен МЕЖДУ ФАЗАМИ. Инструкция допускает подключение в стандартную сеть 220В ( при этом мощность 1.8 Квт) или между фазами 380В ( при этом мощность 3.2 Квт). Заземление идет отдельным проводом от защитной земли. Аппарат так работает уже 10 лет. Защищен простым сдвоеным автоматом на 16А. Хочется поставить УЗО 16А /30 ма. Вопрос не в том, как его поставить. То что оно ставиться в разрыв обоих проводов идущих к нагревателю это понятно и дураку, а в том можно ли ставить УЗО на 220В ? В данном случае мы имеем банальное однофазное подключение, только с напряжением 380 В в сети. То что все будет работать вопросов не вызывает ( по максимальному току отсечка 16 А, по разнице токов в проводах идущих к нагревателю 30 ма (утечка на землю)). Вопрос в том, не погорит ли само УЗО? Есть ли там цепи запитанные от 220В или только дифференциальный трансформатор?
dmvt1 написал :
Уважаемые коллеги, возникла необходимость подключения УЗО к аппарату установленому между фаз в трехфазной сети (мощный водогрей на 380В). На аппарат идет два провода + заземление. Можно ли применять 4-Х контактное УЗО на 220В или надо искать в обязательном порядке УЗО на 380В.
4-ех полючное УЗО на 380 Вольт, однозначно. К УЗО подключать все три фазы + ноль (сверху) (чтобы точно работала кнопка "тест"). Насчет "заземления" - отсюда не видно - если это рабочий ноль, то через УЗО, если защитный - мимо, если объединенный, УЗО не поставишь. Если нет всех трех фаз в месте установки УЗО, ищем 3-ехфазное электромеханическое и подключаем фазы в соответствии с его схемой (они разные), так, чтобы работала кнопка теста.
Уважаемые коллеги, возникла необходимость подключения УЗО к аппарату установленому между фаз в трехфазной сети (мощный водогрей на 380В). На аппарат идет два провода + заземление. Можно ли применять 4-Х контактное УЗО на 220В или надо искать в обязательном порядке УЗО на 380В.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.