Доброго времени суток господа! Такая у мяеня проблема.
Новый электрик отказывается подключать дом. Мотивирует тем, что неправильно выполнен ввод в счетчик. Хотя прежний электрик утверждал что все ок и проблем не будет.
А выполнен ввод следующим образом. Я с фотками чтобы было нагляднее.
Один конец СИПа закреплен со стороны улицы. Ввод на мансарде. Далее СИП под штукатуркой идет прямо к счетчику. Понимаю что не совсем корректно, нужно бы перейти на медь, а еще лучще через двухполюсный автомат, но так получилось. Так вот этот новый говорит, ввод в счетчик должен быть видимым и СИП должен идти по фасаду. Я ему объясняю, на фиг мне главном фасаде эти черные сопли. Во первых весь вид портит, во вторых мешает заезду техники, к примеру камаза с песком не говоря уже о кране, ведь стройка в самом разгаре.
Но малый оказался упертым, ниче не знаю подключать не буду…
Как быть? Какие варианты? Может счетчик перенести в манасарду? А оттуда кинуть на щиток? Так можно? Или счетчик должен быть на 1 этаже?
На первом фото не видно надпись. Белый квадрат это место, где с противоположной стороны установлен щиток и вот там должен быть ввод, потому что у электика "дома ТАК сделано".
Ума не приложу? что можно еще придумать. Часть СИПА уже в штукатурке. Прдлагал ему, давай мол откулупаю и убешься? что никаких отводов нету. Нет говорит не пойдет. Вообще правомерны его требования? И как быть в моем случае. Как менее затратно передлать. С благодарностью приму ваши советы!
намекаете на взятку?
Это исключено. Электрик больной на голову. Я член правления. Он боится на себя брать ответственность. Он уверен что у меня неправильно сделана элетрика. И если вдруг его проверят, то он будет отвечать, непонятно правда за что...
станишник написал :
намекаете на взятку?
Это исключено. Электрик больной на голову. Я член правления. Он боится на себя брать ответственность. Он уверен что у меня неправильно сделана элетрика. И если вдруг его проверят, то он будет отвечать, непонятно правда за что...
Дык логика такова. На западе к примеру соответствующая подпись электрика стоит бабок.
Вообще элетрик прав, если дом новый и Вы подключаетесь к сетям энергоснабжающей организации, Вы должны были взять тех условия, согласно тех условий сделать проект, в котором все будет описано куда ставить, как ставить. И этот проект надо согласовать с энергоснабжающей организацией.
2.1.58 Места прохода кабелей через стену, междуэтажные перекрытия выхода их наружу , необходимо обеспечить возможность смены электропроводки. Для этого проход кабеля до счетчика должен быть выполнен в трубе.(ПУЭ)
1.5.27 Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте, с температур. в зимнее время не ниже 00С (ПУЭ)
А вообще установите учет на фасаде дома и к Вам больше никто не придерётся
На мой взгляд электрик прав: СИП следует вести от анкера до ввода открыто по фасаду.
Требование доступности проводки до счётчика тоже правомерно; не хотите открыто по фасаду - прокладывайте трубу и протягивайте в неё кабель.
ВУ со счётчиком в мансарде? Чем не вариант, если электрик снова не заупрямится?
Договора с ЭСО всё равно не будет, насколько я понял?
Уточняющий вопрос Вы подключаетесь к сетям энергопоставляющей компании, или сетям садового (дачного) общества? если первое то счетчик будет на балансе энергопоставляющей компании и то что его сопрут не Ваша головная боль(заявление им и пускай меняют), а если к сетям садового общества то энергетикам Вы по барабану(они будут смотреть общий учет) то воевать с ними практически бесполезно
dizel23td написал :
Уточняющий вопрос Вы подключаетесь к сетям энергопоставляющей компании, или сетям садового (дачного) общества?
Именно к сетям СНТ.
ВТБ! написал :
ВУ со счётчиком в мансарде? Чем не вариант, если электрик снова не заупрямится?
Договора с ЭСО всё равно не будет, насколько я понял?
Щиток вместе со счетчиком стоит в коридоре. Одельно счетчик, я еще могу перенести на мансарду. А для того чтобы все перенести, мне надо заново разводку делать. Провода уже заштукатурены.
Ничего никуда здаваться не будет. В СНТ стоят счетчики на 2 трансах по ним СНТ платит за эл.энергию ЭСО. Остальное им по боку.
станишник написал :
Щиток вместе со счетчиком стоит в коридоре. Одельно счетчик, я еще могу перенести на мансарду. А для того чтобы все перенести, мне надо заново разводку делать.
А всё переносить и не надо: разбиваете своё ВРУ на ВУ и ГРЩ.
Для ВУ потребуется ещё один бокс, а в нём вводной автомат, счётчик, шина PE.
УЗО типа S и УЗИП тоже не помешали бы.
Провод от ГЗШ (если она есть) или прямо от заземлителя тянуть на шину в ВУ.
ВТБ! наверное прав! Лучший вариант так сделать...Прямо возде столба установить небольшую платформу для вводного оборудования.... думаю достаточно автомата в коробке, которая может пломбироваться, а кабель на дом пустить в железной трубе или в тяжёлой гофре в земле.
ВТБ! написал :
Если "проверит" пожар, тогда будет понятно.
Да ни этой ответственности он боится, а то что электреки с ЭСО его поимеют, это он мне так говорит.
А по поводу 2 этажа. Давеча соседу провода обрезали, якобы из-за кучи нарушений. Одно из них заключается в том, что ВУ и счетчик стоят на 3 этаже. Ну бред какой-то. Терь сосед судится с СНТ.
Кто отрезал и по чьему распоряжению?
Вы бы приняли какой-нибудь регламент по этому поводу, согласовали с тех.надзором - и ваш мнительный электрик с лёгкой совестью будет следовать этому "тугаменту".
Да нужен он им...
А если серьёзно, то конечно открыто надо бы было пустить провод по фасаду. А лучше всего в ПВХ коробе размером 30х30 или сколько надо. И вид не портит, и можно приделать короб и существующие провода не отсоединяя в него уложить. Другое дело, что штукатурку долбать не хочется, но это один из самых простых выходов. Можно пустить кабель в коробе на счётчик, похоронив в стене СИП, перейдя с СИПа на кабель в симпатишном ящике (боксе) на стене.
Можно ли кабель в железной трубе??? Парни! Вы чо? Конечно можно!!! Кабель!!! В СССР в железных трубах провода с одной изоляцией лежали десятилетиями и ничто им не было!!! Тем более в железной трубе в земле теплоотвод лучше. Вообще-то, по ПУЭ, необходимый минимум - это кабель, перекрытый кирпичами сверху и снизу.
rele_svg написал :
Да нужен он им...
А если серьёзно, то конечно открыто надо бы было пустить провод по фасаду. А лучше всего в ПВХ коробе размером 30х30 или сколько надо. И вид не портит, и можно приделать короб и существующие провода не отсоединяя в него уложить. Другое дело, что штукатурку долбать не хочется, но это один из самых простых выходов. Можно пустить кабель в коробе на счётчик, похоронив в стене СИП, перейдя с СИПа на кабель в симпатишном ящике (боксе) на стене.
Видимо так и придеся делать! Спасибо!
ВТБ! написал :
Кто отрезал и по чьему распоряжению?
Вы бы приняли какой-нибудь регламент по этому поводу, согласовали с тех.надзором - и ваш мнительный электрик с лёгкой совестью будет следовать этому "тугаменту".
а хз..он у нас электрик и ревизор в однои лице...
А еще председатель грит, что у нас в уставе общества написано, что если садовод не платит за свет 3 месяца, эл-к в праве оьрезать провода , а подколчение слупить 5000р. И я кобы она (пред-ль) консультировалась в прокуратуре и это все в законе, токо если это будет не штрафом называться, а неустойкой. Ну полный бред, имхо. Или все таки нет? Просветите плиз кто в курсе.
Gleden написал :
Как-то не заметил я на третьем фото штукатурки..
на мансарде все уже под штукатуркой... Метров 5-6, там заставлено и нет возвможности сделать фото, поверьте на слово.
Gleden написал :
На фасад выключатель нагрузки, от него медью в трубе до счетчика, как уже говорилось в посте #12. Я бы так сдела
пардон, не совсем понял... а как им пользоватться? на 5- высоту лезть? или на против щитка, тада любой в мое отсутвие может игратьтся с ним или скомуниздят...
avmal написал :
А можно в железной трубе в земле?
Кстати, неужели никто не обратил внимание?
avmal написал :
Разве ж можно провод без общей оболочки под штукатурку класть?
Ну вы как консультант форума просветите плиз, как можно, а как нельзя.
Электрики меняются каждый сезон! Я уже у одного спрашивал...
Мне нужно сделать правильно, чтоб я мог ткнуть ему в хлебало бумагу, что у меня все ОК и послать его куда подальше, а не исполнять его прихоти. Если он первый раз СИП видит и переходы с СИПа на воздушку, чего он может мне подсказать. Спрашивал! И об этом я написал в первом посте. СИП по фассаду в счетчик. Меня это не устраивает и как выясняется , СИП в счетчик заводить нельзя, необходим переход на медь.
Это бумага называется ПЭУ.
Если вам нечего добавить, предлагаю прервать дискуссию. Не будем друг у друга отмимать время...
Спасибо Вам за участие!
Мнения остальных с удовольствием выслушаю.
Существуют трубы разные. Сантехнические с толщиной стенки от 2 мм и более. А под электромонтаж можно подобрать и 1 мм. Это уж как захочешь. А в практике кабель зарывают в трубу КП (какая попадётся). Лишь бы стыки получше герметизировать.
Вы поймите что у вас не техническая сторона вопроса, а нуменклатурно-бюрократическая. Я бы посоветовал Вам поговорить с электриком по людски но с таким подходом
станишник написал :
чтоб я мог ткнуть ему в хлебало бумагу,
только ставите препятствия себе. Проявите политику и максимальную вежливость, надеюсь Вы понимаете о чем речь. Выбор за Вами естесно, ваше право избрать более изнурительный путь, подпортить себе нервы но зато "трахнуть" электрика.
Дядька Ф написал :
Существуют трубы разные. Сантехнические с толщиной стенки от 2 мм и более. А под электромонтаж можно подобрать и 1 мм. Это уж как захочешь. А в практике кабель зарывают в трубу КП (какая попадётся). Лишь бы стыки получше герметизировать.
Я думаю пихать проводку в стальные трубы без внутреней изоляции стенок, плохая идея. А то что так делали или продолжают делать мало о чем говорит, сейчас другие времена другие мощности. Когда то были провода в тряпичной изоляции а квартиры "сидели" на 5 амперном фьюзе и хватало, сейчас 40 ампер не всегда устраивают.
.......ЭЭЭхх, жаль я ввод в коттедж не сфоткал. Короче, я сделал так. Кабель ВВГ 4 х 16 на столбе подключен к алюминиевым проводам сечением 25 мм2 через орехи. Далее спуск вниз, кабель на высоте 2 м заходит в тяжёлую гофру, уходит в землю, в земле гофра заходит в металлическую трубу, которая лежит на кирпичах и сверху закрыта кирпичами, лежащими поперёк направления. И всё это хозяйство пересыпано песочком. Глубина залегания не менее 70 см. Далее труба закончивается на входе в подвал, через несколько метров заканчивается гофра, и кабельна креплениях идёт по стене в щитовую.
leonard написал :
Вы поймите что у вас не техническая сторона вопроса, а нуменклатурно-бюрократическая. Я бы посоветовал Вам поговорить с электриком по людски но с таким подходом
Я Вас прекрасно понял. Это Вы меня не поняли. Дело именно в техническом аспекте. Какие взятки??? Поменять счетчик у нас стоит 300р. А подключить дом 500р. Это не Москва...
Он за эти 500р готов мне сам пустить их по фассаду и лазить по стремянкам и лестницам. Но я не хочу на фассаде провода.
А вежливо с ним не получается, он упертый как осел.И слушать ничего не хочет. Я с ним в нормальных отношениях. Вместе лазили по орехам пилили чтоб провода не задевали. Я не знаю какие Вам еще аргументы привести...
Не-а, хотят глазами видеть и руками щупать, что до счётчика отводов нет.
Хотя это легко контролируется техническими средствами - но они застряли в XIX веке...
ВТБ! написал :
Не-а, хотят глазами видеть и руками щупать, что до счётчика отводов нет.
А как же в квартирах - скрытая проводка от стояка к квартирному щитку?
Мое мнение - нужна трубная проводка и ввод в здание согласно ПУЭ
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, между¬этажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделы¬вать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко уда¬ляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обес¬печивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойко¬сти стены (перекрытия).
2.1.59. При прокладке незащищенных проводов на изолирующих опорах провода должны быть дополнительно изолированы (например, изоляционной трубой) в местах проходов через стены или перекрытия. При проходе этих проводов из одного сухого или влажного помеще¬ния в другое сухое или влажное помещение все провода одной линии допускается прокладывать в одной изоляционной трубе.
При проходе проводов из сухого или влажного помещения в сы¬рое. из одного сырого помещения в другое сырое или при выходе про¬водов из помещения наружу каждый провод должен прокладываться в отдельной изоляционной трубе. При выходе из сухого или влажного помещения в сырое или наружу здания соединения проводов должны выполняться в сухом или влажном помещении.
РаботничкиНТ написал :
А как же в квартирах - скрытая проводка от стояка к квартирному щитку?
У меня от этажного щита до наружной стены квартиры проводка скрыта в слое штукатурки, а в квартире проводка к счётчику от сквозного отверстия в стене (замазанного алебастром для герметизации) проложена в пластиковом кабель-канале, так что никаких претензий от энергонадзора нет.
станишник написал :
Предпочтительнее внутри при условии, что труба будет под штукатуркой. Если такой вариант возможен...
Допускается замуровывать трубу а в нее вводной кабель, все остальное это выдумки Вашего элетрика. В свое время даже напрямую опуск от столба загоняли в трубу и проганяли вплоть до щита, чтобы не делать скрутку на изоляторах. Все проходило нормально, ни разу и "мяу" никто не сказал. Но трубу всегда гнали вплоть до шита. И все кто бы не принимал - им было по-барабану, можно заменить провод или нет, главное в трубе и все.
Вам надо все таки долбить этого "умного" электрика пунктами "умных" книг. Если не понимает - через правление посылать "в сад" на обучение, с перестраховщиками и "умниками" по другому не получается и жалеть его не надо.
ВТБ! написал :
Провод от ГЗШ (если она есть) или прямо от заземлителя тянуть на шину в ВУ.
А как правильно прокладывать проводник от заземлителя, если ВУ на фасаде, то же по фасаду? ГШЗ можно установить, допустим на фундаменте, в боксе IP56-67?