Не запускается асинхронный электромотор

Ув. Форумчане ! Не могу понять что предпринять в даной ситуации.
Исходные даные : Електромотор 4 Квт трехфазный 1500 об. подключаеться на одну фазу 220 В. Обмотки соединены треугольником. Подключен через 2 магнитных пускателя и 6 конденсаторов каких то венгерских стареньких с маркировкой СЕ-9402 150+-30 М 350 вольт. В одну сторону запускаеться, в другую нет (реверс). Пускатель искрит и дребежыт. контакты чистил-перечистил все на нем. Не помогло. Перемерял сопротивление между обмотками. Разница по одной обмотке около 2 Ом. Раньше работал мотор в две стороны. Но после недлительной работы на солнышке, вообще перестал запускаться. Занес к електрику, который все ето соорудил - он поставил ети венгерские конденсаторы (обновил). После етого в одну сторону крутиться, в другую нет. Еще раз к нему идти не хочу. Денег жалко, да и руки у меня растут оттуда. Подскажите где копать ?

yurecl написал :
В одну сторону запускаеться, в другую нет (реверс)

Проверяйте пускатель который на реверс (контакты, их прилегание к неподвижным контактам, провал контактов). Если все нормально - то правильность подключения на реверс. Чудес не бывает, если в одну сторону работает то и другую должен, точнее обязан

да я понимаю... Включал без нагрузки, без мотора - на пускателе все контакты сомкнулись как в книжке. Может все таки нехватает чуток емности конденсаторов (каких бы то набрать на 4 КВТ поновее) ? или уже грешу на обрыв где то в какой то обмотке... Но тогда б вообще не запускался...

Схема такая (Вместо переключателя В1 у Вас контакты пускателя)?
Прозвоните цепь (не просмотрите, а прозвоните)

yurecl написал :
Может все таки нехватает чуток емности конденсаторов (каких бы то набрать на 4 КВТ поновее) ? или уже грешу на обрыв где то в какой то обмотке...

Повторяюсь, двигатель запускается и работает нормально в одну сторону но если включаете реверс он не работает(с Ваших слов). Двигатель может или работать или не работать. В Вашем случае - двигатель работает. Значит бяка в в схеме управления. Т.к. двигатель работает - конденсаторы не причем. Остается пускатель который на реверс и схема реверса. Вот ее и надо прозвонить и проверить
Удачи.

igor1 схема такая же. Только без рабоччих конденсаторов. Мотор и без них раньше работал хорошо. Есть только пусковые. Хорошо, буду прозванивать седня еще раз, хотя вчера ето делал ...

Включать двигатель на реверс желательно после полной остановки. Для снятия остаточного заряда с пускового конденсатора необходимо замкнуть В2 (вышеприведенная схемка) при откл. двигателе и кондесатор разрядится на обмотку двигателя. Или ставить параллельно конденсатору резистор 1Вт 100...510 кОм. Вам электрик случаем не электролитический конденсатор влепил?

yurecl написал :
Только без рабоччих конденсаторов

Значит он у вас "подталкиванием" вращается.

Ув. Перец не согласен с Вами. конденсатор включаеться только 1-3 сек в момент удержания кнопки "Пуск" .
Что ето за конденсаторы - сам не знаю, више написал ихнюю маркировку. Если верить маркировке то 6х150мкф = 900 микрофарад. Хотя сомневаюсь в таком количестве емности в виду подуставшего их вида. Смущает меня - почему пускатель на реверс без нагрузки контакты смыкаей четко, а с мотором тарахтит и искрит, мотор подергиваеться, но не более

Andry59 написал :
Вам электрик случаем не электролитический конденсатор влепил?

Если бы электролиты стояли, то должны были бы и силовые диоды стоять. Но про них ни слова. Если бы только электролиты то уже давно бы рванули. НО двигатель в одну сторону работает.

Перец написал :
Значит он у вас "подталкиванием" вращается.

Вопрос не в том "подталкиванием" или нет самое главное что работает. Уходите от темы

yurecl написал :
Если верить маркировке то 6х150мкф = 900 микрофарад...

Для 4-х кВт-ного движка емкости надо от 280 до 400мкФ, и если еще есть пусковая емкость то это еще 150 мкФ. Т.е. вот они Ваши 600мкФ.

yurecl написал :
Смущает меня - почему пускатель на реверс без нагрузки контакты смыкаей четко, а с мотором тарахтит и искрит, мотор подергиваеться, но не более

Наконец-то партизан начал давать показания
У Вас, как вариант, может быть реализована схема типа - для прямого и обратного вращения используется своя батарея кондеров. В этом случае вполне вероятно что есть плохой конденсатор.
Косвенно такую схему Вы и подтверждаете. Короче - однозначно разбирайтесь и прозванивайте схему

Батарея кондеров одна. Используеться для прямого и для реверса. С виду кондеры целые. Хоть бери и покупай новые конденсаторы и 2 пускателя новых. А то собрал тот електрик из чего было...

yurecl написал :
Батарея кондеров одна. Используеться для прямого и для реверса.

тогда Вы что-то недоговариваете. Чудес не бывает. С Ваших опять же слов - батарея одна, двигатель в одну сторону крутится, пускатели новые. НО на реверс не работает. Остается только СХЕМА и другого ничего нет.
Хорошо бы фото бы сделали по чище и поподробнее. Чтобы видно было что и как. А так - гадание на кофейной гуще.

хорошо. Забацаю вечерком после работы фото, ну и заодно переберу все проводки еще раз. Я бы не сказал, что пускатели новые. Как конденсаторы, так и пускатели старого образца.

Могу предложить перекинуть непосредственно на двигателе пару выводов и посмотреть, что получится при включении на прямое вращение (должен закрутиться в обратную сторону). Если закрутится - виновата схема управления реверсом. Не закрутится - выходит, виноват двигатель, "не умеет" наоборот крутиться

да вот... что то и меня терзают сомнения в обеда на счет трегугольника. Перемеряю еще выводы на самом двигле. А вдруг там не настоящий треугольник

еще есть маленький вопрос - как будет себя вести двигатель при запуске если емкось конденсаторной батареи слишком велика ?

yurecl написал :
как будет себя вести двигатель при запуске если емкось конденсаторной батареи слишком велика ?

Так-же как и при слишком малой ёмкости.
Ёмкость кондёров подбирают таким образом, что-бы НАПРЯЖЕНИЕ/ТОК на всех обмотках было ОДИНАКОВЫМ. Поскольку пусковой ток ~5In, то и емкость берут так-же. В рабочем режиме сложнее - всё зависит от нагрузки на валу, если хотите взять макс. мощность с движка, то емкость (мерить напряжение) надо подбирать под нагрузкой.

спасибо за совет. На крайний случай еще попробуй уменьший емкость батареи (если уже будет без вариантов)... :yu

Ну все. Докладываю. Перещупал каждый проводок. Все в порядке со схемой. Проблема все таки в пускателе. Перебросил провода на моторе наоборот, работает в другую сторону от исправного пускателя. Марка ПМЕ-211. Если помочь неисправному срерху прижать деревяшкой - то фиксируеться и мотор запускаеться в реверсе. А сам не хочет. Только клацает и искрит.
Может подскажете марки более современных пускателей (не дорогих), которыми можно ето старое барахло заменить ?

Вообще-то ПМЕ211 разобрать, почистить, чуть смазать и будет работать. Похоже, у Вашего пускателя ярмо грязное.

Свежие это ПМЛ от ЭТАЛ г. Александрия. Но у ПМЕ защита от пули лучше

спасибо. Старій могу оставить на запас и почистить. Хочу новый юзнуть, как будет себя вести.

Что-то я не понял, как конденсаторы собраны... Похоже,это спаренные "электролиты" 2х150. 1800 мкф Не запустится, я так думаю. Найдите МБГЧ или хотя бы МБГ на емкость, как говорилось выше и написано на схеме (рабочую) и включайте с постояно подключённой этой рабочей ёмкостью.

Двигатель в одну сторону запускаеться без проблем.

yurecl написал :
Похоже,это спаренные "электролиты"

На фотографии, если присмотреться то видно, что один провод подключен к корпусам конденсаторов, следовательно - да это электролиты.

ну и что что електролиты ? главное что схема работает. а етих серий МБ чтобы насобирать места надо много... Купил только что ПМЕ-211 не юзаные по 40 грн за штуку . Вечером буду испытывать :yu

yurecl написал :
ну и что что електролиты

Во-первых, взрываются красиво на переменке, во-вторых, активная проводимость у них в обратном направлении выше. Потому возможно торможение, а не запуск движка.

С етими доводами согласен ! Но на пока что и ети устраивают, на лутшие пока что денег жалко. А в идеале есть в планах приобрести вообще частотник. Только для 4Квт движка цена уж больно кусючая...

А может на катушке ПМЕшки нуль слабый? Проводник нулевой имеет плохой контакт и случаются вот именно такие ситуёвины в работе пускателей.

yurecl написал :
Марка ПМЕ-211. Если помочь неисправному срерху прижать деревяшкой - то фиксируеться и мотор запускаеться в реверсе. А сам не хочет.

Напряжение какое на катушке написано?

Итак я в дауне... На катешке на пускателях обоих 220 В значиться. Но с новым пускателям тоже не работает. Ситуация та же... Больше вариантов окромя конденсаторов не вижу. Пробовал даже на двух конденсаторах запускать - в одну сторону запускаеться. В другую никак. Пускатель искрит и подригивает, мотор подергевает и все... Может собирать батарею их МБ серии ? Может на етих не тот сдвиг фазы срабатывает ?

yurecl написал :
Может на етих не тот сдвиг фазы срабатывает ?

измерьте напряжение на конденсаторах в данном варианте, на постоянке, так, ради общего развития...
возможно подсохли они уже изрядно, электролиты не любят большой пульсации напряжения, и не любят переполюсовки, греются, а неполярные электролиты имеют большие габариты

...попробуйте на данных конденсаторах верхние выводы разделить поровну и спаять двумя проводами, и уже их использовать (минус конденсаторов, корпус, не использовать, и пару сопротивлений для разрядки припаять)

p.s. что то собранная у Вас схема уж больно сложная для одной фазы, в 4-м посту приводилась, только там лишняя катушка нарисована, и в принципе можно упростить пусковой конденсатор...
можете Вашу схему нарисовать?

Я бы оставил в покое двигатель с конденсаторами, а искал бы в схеме управления. Катушка плохо запускающегося пускателя подключается наверняка через НЗ контакт первого пускателя. А он действительно НЗ и исправен? Отбросте провода прицепите прозвонку пальцем пощелкай те пускателем (при снятом папряжении). А может там провод на клемме зажат вместе с изоляцией?

Точно вам говорят

Andry59 написал :
Я бы оставил в покое двигатель с конденсаторами, а искал бы в схеме управления.

yurecl написал :
Ну все. Докладываю. Перещупал каждый проводок. Все в порядке со схемой. Проблема все таки в пускателе. Перебросил провода на моторе наоборот, работает в другую сторону от исправного пускателя. Марка ПМЕ-211. Если помочь неисправному срерху прижать деревяшкой - то фиксируеться и мотор запускаеться в реверсе. А сам не хочет. Только клацает и искрит.

Плохо щупал. Не вижу как силовая часть повлияет на схему управления

Юра Т, спасибо. Попробую вечером Ваш вариант. Катушка етого пускателя запитываеться действительно от второго через контакт. Я ее при експерементах запитывал напрямую, минуя контакты - не помогло, и изоляция на контактах стесаная - проверял . В обшем вечером еще поексперементирую.

yurecl написал :
Пускатель искрит и дребежыт

yurecl написал :
Если помочь неисправному срерху прижать деревяшкой - то фиксируеться и мотор запускаеться в реверсе. А сам не хочет. Только клацает и искрит.

У вас пускатель срабатывая, сам свою же цепь катушки и обрывает. Пульспара получается. Какой то провод подключили не к той клемме. Будьте внимательнее!

Ув. Перец, я ж мимо нижних контактиков уже напрямую проводом запитывал катушку пускателя. Ситуация та же...

ни к чему мои експеременты не привели. Нашел один вариант - не знаю стоит ли пробовать ? Есть такая книга "Справочник сельского електрика" - так там есть вариант пуска без конденсаторов через резистор 1.5 - 3 Ома. какой мощности его применить ? Правда и на схемке етой выводы в двигателе подкючены по звезде... Имеет такой вариант на жизнь ?

yurecl написал :
ни к чему мои експеременты не привели.

юра Т написал :
можете Вашу схему нарисовать?

???

yurecl написал :
Перемерял сопротивление между обмотками. Разница по одной обмотке около 2 Ом.

А никому не показалось что разница слишком велика.

Я бы попробовал крутануть мотор на 3-ф 380 В в обе стороны.

Юра Т, схемку попробую вечером нарисовать. Хотя она стандартная.
Трех фаз под рукою нету. До улета первых конденсаторов крутился в обе стороны. Правда певые былы електролиты очень старые, да еще из телевизоров.

Откопал книгу "300 практических советов", если, конечно, она для вас авторитетна.
Страница 16 "Что необходимо знать о работе трёхфазного электродвигателя в однофазной цепи".

...конденсатор ОБЯЗАТЕЛЬНО бумажным...

На бумажных сам кучу раз собирал, всё работало.
Правда, размеры коробки для кондёров были о-го-го...

И, кстати, я так и не понял, что там у Вас в нагрузке двигателя стоИт?

rele_svg написал :
Похоже,это спаренные "электролиты" 2х150. 1800 мкф

yurecl написал :
С етими доводами согласен ! Но на пока что и ети устраивают, на лутшие пока что денег жалко

Рекомендую электронную схему (фазовый регулятор) для запуска трёхфазных двигателей от однофазной сети. Взял схему с журнала радио. Пришлось дорабатывать. Но главное - результат - работает.

спасибо за совет, про обязательность я в курсе. Но бывают исключения. Не могу я счас бумажных стоко насобирать или купить. Хотелось чтобы получилось малой кровью. На нагрузке счас ничего нет, так как на стадии експерементов. А так то стоит редуктор 1:30 , который вращает буровые трубы. До того как высохли первые конденсаторы все же работало в обе стороны. Вот и странно почему теперь не хочет. Вот охота еще б попробовать на основе резистора. Не пробовал никто ?

Ув. Маугли7111, а можно на ет схемку где то посмотреть ?

Можно. Только для ваших условий её придётся доработать - схема до 2.2 кВт

Маугли7111 Чегой-то ошибка с распаковкой архива. А нельзя ли схему напрямую дать?

yurecl "До того как высохли первые конденсаторы все же работало в обе стороны. Вот и странно почему теперь не хочет"

Потому и не хочет, что высохли.
А бумажные не высыхают!

Кстати, схемы подключения так и не видно...

вот родил схему, хоть и художник не ахти

маугли7111, я тоже не могу сей архив посмотреть...

yurecl написал :
вот родил схему, хоть и художник не ахти

По моему Реверса не будет. переключается только кондёр!
Надо поменять чередование 2х обмоток, а не одной!

а разве на схеме в 4 посте не по другому ?

yurecl написал :
а разве на схеме в 4 посте не по другому ?

Видимо я этот момент просмотрел
Сделать в схеме переполюсовку на 2ом контакторе, а кондёры оставить (не меняя на них подачу полюса).

только переполюсовку фази с нулем делал на входе в мотор без переполюсовки конденсатора. Закрутился в другую сторону НО после остановки мотора когда нажимаю кнопку пуска в другую сторону - не работает.

yurecl написал :
НО после остановки мотора когда нажимаю кнопку пуска в другую сторону - не работает

Схему в студию! На словах - испорченный телефон.

было так

Странная схема
Кнопки "Пуск" подпружинены? И какая из них даёт искрение ПМ?
И что там за S7, S8 ?

кнопки пуск подружынены конечно, иначе конденсаторы бы тютю (електролиты). а S7 b S8 - етодополнительные контакты на пускателе для воизбежания нажатия двух кнопок Пуск одновременно. При работе одного пускателя разрываеться цепь катушке другого...

кнопки менял местами, без разницы. Искрение и незапуск происходит на правом пускателе (Пускатель 1).

скоро еду в гараж, скажите что то дельное

То есть конденсатор только для запуска?
А где же фазосдвигающий конденсатор???
Как это вообще может работать?
На 2 фазы подаётся 220в и всё?

только для пуска конденсатор. Согласен что по теории должен быть рабччий еще. Но работало же до того на практике раньше в такой схеме. И счас работает, только в одну сторону

Мож, обмотки не выдержали такого издевательства и подгорели?
Или подшипник перекосило?
Там можно замерить Rиз между обмотками?

И ещё. Вы там не перепутали контакты S7, S8?
Мож, ПМ 1 сам себя разрывает?
Или контакт дребезжит?

может и подгорели, но почти за целый день работы не особо грелся... Перемеряю седня еще раз..

И заодно омическое каждой обмотки- в студию!

Постараюсь схему привести в удобочитаемый вид

Нарисовал схему! В архиве Автокад.
В работе не пробовал...

Нет у него Сраб

brukk написал :
Нет у него Сраб

А кто запрещает его убрать? Я нарисовал как должно быть

Попробуйте на вашей схеме на любом из пускателей перекинуть 2 конца снизу 2-4 или 4-6