Михалыч написал :
При всём к Вам уважении- читайте ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию:
"... жесткие гидрофобизированные теплоизоляционные плиты..."
Это плиты СПЕЦИАЛЬНО предназначенные для использования БЕЗ плёнки. Ну как ребёнок, чесслово...
Я читал, просто в расчетах ошибся сравнивая материалы двух производителей.
По роквулу. Там есть влажностные характеристики. Получается. Гидрофобной считается плита влагозадержанием 0,1-0,2 л на м2 (при толщине 100мм).
Плиты Роквул с точно такими же характеристиками кладут и на плоскую кровлю, посмотрите сами. Выходит, так же, без пленки можно укладывать.
Г.А. написал :
граждане, приезжайте к нам, в Москву. Все капремонты (которые я лично видел) с вентфасадами и навешенным Роквулом сделаны без пароизоляции, основная причина, на мой взгляд - экономия. Это проект, одобренный правительством Москвы.
Ну у нас все могут одобрить.
А вообще, на сайте роквула плита без гидро-паро- изоляции на схеме.
хttp://www.rockwool.ru/sw55139.asp
Г.А. написал :
В вашем случае, ув Генподряд, пароизоляция кладется не понятно зачем и похоже не там где надо. У вас же похоже ответственный объект (много вентканалов). Не делайте х_рню. Вас же потом судами замордуют.
Я еще ничего не кладу, просто ездил смотреть чужой объект.
Проект видел своими глазами, первый слой - пароизоляция по перекрытиям, не пойму, почему это херня, у многих производителей кровельных систем она первым слоем на схемах лежит и на бетоне и на профиле.
Г.А. написал :
Касательно объемов - "нереально", зайдите на сайт фирмы Верт, раньше там были фотки нехилых защитных брезентов.
Я не спорю, можно "нехило" все закрывать, только как конкурировать по ценам с такими "доп." работами?
Михалыч написал :
Дайте мне ссылку на ИНСТРУКЦИЮ монтажа вентфасада, где НЕ используется пароизоляция на стене
граждане, приезжайте к нам, в Москву. Все капремонты (которые я лично видел) с вентфасадами и навешенным Роквулом сделаны без пароизоляции, основная причина, на мой взгляд - экономия. Это проект, одобренный правительством Москвы.
В вашем случае, ув Генподряд, пароизоляция кладется не понятно зачем и похоже не там где надо. У вас же похоже ответственный объект (много вентканалов). Не делайте х_рню. Вас же потом судами замордуют.
Касательно объемов - "нереально", зайдите на сайт фирмы Верт, раньше там были фотки нехилых защитных брезентов.
Михалыч написал :
В Вашем примере используется вата :
Она уже с покрытием.
Я говорил выше об общем случае...
Я не прав, признаю, по технологии, действительно положено все делать с защитой. Спасибо за науку.
А вот относительно укрывания минплиты на плоской кровле.
Если ее укрывать пленкой. А если площадь большая, дожди почти каждый день? Это нужно в один этап все выложить, закрыть пленкой (стыки проварить) и закрыть стяжкой с герметизацией. Ну не реально.
Михалыч написал :
Вы вообще ветрозащитную плёнку видели хоть раз? Вижу, что нет!
Вы в курсе что она разная бывает? Вижу что нет!
Если честно, мне поднадоел этот бессмысленный разговор, кажется вы уже просто хотите отстоять какое-то свое мнение, не допуская вариантов. Мол, я делаю только так и это правильно.
2Генподряд Дайте мне ссылку на ИНСТРУКЦИЮ монтажа вентфасада, где НЕ используется пароизоляция на стене и гидро/ветрозащита со стороны навесных панелей. Я собираю комиксы...
Михалыч написал :
Если стена дышит, значит- тепло уходит из дома. Как Вам такая логика?
Не должна вата дышать. Надышится влажным воздухом из помещения или с улицы- и крякнет!
Ну а как же вент-фасады? Всю жизнь дышат и ничего. Уж на них-то точно никто никакой паро-гидроизоляции не делает, а шовные расстояния облицовки способны литры воды за минуты пропускать.
Есть такая. Только меньше распространена из-за цены..
Насчёт "дыхания" много разных вариантов. Вот один из них: Если стена дышит, значит- тепло уходит из дома. Как Вам такая логика?
Не должна вата дышать. Надышится влажным воздухом из помещения или с улицы- и крякнет!
Чтобы этого не было, вату закрывают пароизоляцией со стороны помещения и гидроизоляцией со стороны улицы. Вроде и без логики всё просто и ясно...
И вообще- лучше пенопласта/пеноплэкса для плоской кровли нет ничего...
Михалыч написал :
А кто Вам сказал что она должна дышать??????
Её специально закрывают, чтобы влага не проникала с воздухом. Идеальный вариант- вата, запаянная в плёнку. Только такая дорого стОит...
Никто не говорил, предполагаю.
Если бы она должна была бы быть герметичной, это так и поставлялось бы, запаять вату в пакеты стоит 3 копейки, по сравнению со стоимостью материала доли процента. Таким же образом резаная вата в специальные пакеты бы укладвалась на месте. Этого не происходит, значит она должна "дышать". Такая у меня логика.
Я смотрел пару сайтов производителей минераловатных плит и их типовые решения.
Нигде там вата герметично не закрывается. Мало того, для двухслойных конструкций рекомендуется приобретать в качестве верхнего слоя плиты со специальными продольными пазами для вентиляции и водоотведения.
Уложить утеплитель в наших условиях без намокания на больших площадях просто нереально (особенно, если у вас кровля за кровлей), меры защиты от попадания влаги удорожат процесс монтажа. Сохнет она быстро (без потери начальных свойст), нужно лишь грамотно организовать процесс просушки в процессе.
Г.А. написал :
Цитата:
Сообщение от Михалыч
А инструкцию "дружественной бригаде" почитать не судьба
похоже Генподряду тоже........ Или специально для врага сооружаете, чтоб не дожил гад до светлого дня ...
У нас (в Москве) на офисах некоторых строительных фирм написаны лозунги типа "мы строим ХХХ лет" - страшно подумать, это скока разрушений уже натворили. Один смелый эксперимент с Большим театром чего стоит.
Зря вы так. Я потому и спрашиваю, чтобы нормально строить, а не разрушать.
Инструкции инструкциями, а есть реальная практика, где не все можно сделать за один технологический цикл или быстро все укрыть, чтобы не намокло.
Вот, от той инструкции смысла никакого, вариантов кровельного пирога может быть столько, сколько можно комбинаций материалов возможно собрать, все же от целей зависит. И проектировщики тоже не всегда правы, решения о замене материалов и приходится на ходу принимать.
Так на любом участке строительства.
А сейчас вот кровли сами устраивать решили, конечно, прораба специалиста возьмем, но мне и самому во всем разобраться хочется.
Что там можно механизировать, что руками делать, чтобы и качество нормальное и скорость и народу по 20-ть человек не ставить.
Г.А. написал :
По минплите (личное мнение) большая вероятность, что не просохнет никогда. Деньги уже бригаде супер мастеров заплочены?
Это не мое дело, если честно.
Но думаю, раз текло на чердак, через те же щели, пока их не заделали и просыхать потихоньку будет.
А еще, там ведь слой пароизоляции , скорее даже не вата под стяжкой мокнет, а водичка идет сразу под пленку в местах примыканий и из щелей прет.
-- странно, т.е. керамзит не рассекали и жидким расвором не проливали, а после заливки ничем стяжку не накрывали? Типа нах.. оно надо.:yu
Михалыч написал :
А инструкцию "дружественной бригаде" почитать не судьба
похоже Генподряду тоже........ Или специально для врага сооружаете, чтоб не дожил гад до светлого дня ...
У нас (в Москве) на офисах некоторых строительных фирм написаны лозунги типа "мы строим ХХХ лет" - страшно подумать, это скока разрушений уже натворили. Один смелый эксперимент с Большим театром чего стоит.
По минплите (личное мнение) большая вероятность, что не просохнет никогда. Деньги уже бригаде супер мастеров заплочены?
Маяки - обычная труба стальная, дюйм или 3/4, или доска 50-ка, это в принципе от площади зависит и от длины ската - что удобнее. И не просто класть как попало, а по нивелиру, четко высоты отбить и жестко закрепить. На больших пролетах - от 12 м удобнее работать с доской
Пароизоляция наплавляемая битумная по плите (она же как дополнительная гидроизоляция на предварительном этапе)
Разуклонка из керамзитобетона
выравнивающая стяжка
грунтовка
Теплоизоляция Rockwool Hardrock (ну, это экзотика конечно и стоит как чугунный мост, хотя реально плита разной плотности по толщине), плотно клеится по всей площади на битумную мастику
Два слоя верхней битумной наплавляемой изоляции, верхняя - с присыпкой.
Геотекстиль
Гравийная засыпка
Проект импортный. Кровля эксплуатируемая. От оборудования места свободного нет. Ограждающие конструкции параллельно парапету сквозь весь пирог с креплением к плите. Флюгарки. Воронки с подогревом, водосливная Geberit. Пипец
Минплита под бетоном будет преть конечно. И флюгарки не помогут. Так что ее лучше вверх. Но надо брать жесткую, тем более если кровля эксплуатируемая. Или экструзию, но она горючая. Или пеностекло. Но оно дорогое.. Керамзитобетон по теплу тоже лучше вниз засовывать, поскольку он как теплоизолятор с плитой не сравнится. Если кровля не сильно эксплуатируемая и наворотов не так много - можно ПВХ в качестве кровельного материала. Все гипермаркеты так сделаны - Пленка пароизоляционная, пенополистирол, геотекстиль, ПВХ. Дешево и надежно.
Сетка молниезащиты вообще-то кладется сверху..
А лучше не изобретайте, чтоб потом не кусать локти - пусть проетировщики думают