Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1284099

Подскажите строящемуся дилетанту! Ремонтирую новую квартиру в 11-ти этажке и хочу поменять стальные трубы отопления, идущие вдоль стен от прихожей на какие-нибудь. Какие трубы можно спрятать в стяжку пола и как быть с тепловым расширением?

пп армированныи в изоляции

Реклама Ремонт за 60 Секунд!

Быстрый пено-клей Tytan 60 Секунд приклеивает все! Гипсокартон, OSB, минвата, XPS/EPS, плитка и тд.

Подробнее
Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Металлопласт, медь, нержавейка, просто черный металл - тут много вариантов.

Чем изолировать? Если много вариантов, то какой выбрать, главное надежность!

SOS! Помогите не ошибиться!

Берите РР в изоляцию не надо, а металлопласт надо по СНиПу, большой срок службы, вся трасса после сварки становится однородным безразборным соединением и т.д. работаем с РР давно. Материал надежный и недорогой. Удачи.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6265

ПП не для отопления: не долговечен при температурах более 70"С. И места в штробах много займет. Медь в оболочке, мягкая пайка. Или МП, но только на пресс-фитингах. У Вас однотрубная система или двухтрубная?

пп не для отопления ,не согласен

Ivany4R написал :
Какие трубы можно спрятать в стяжку пола

Ответ в Вашем вопросе:

Ivany4R написал :
стальные трубы отопления

Система однотрубная.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6265

Тогда трубы надо потолще (внутреннее сечение). Так что МП на пресс.фитингах может и не пойдёт. Сталь или медь.

Уважаемый Prok12 наверно ваши ваши сведения достоверней чем информация органов сертификации и стандартизации выдающие сертификат на РР, однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

я так понял, надо ставить полипропилен (pp?). Тогда какого производителя?

Одни из лучших труб немецкие марки Фузиотерм и вефатерм. С остальными не гонитесь за дешевизной материала, дешево хорошо не бывает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6265

КПД написал :
Уважаемый Prok12 наверно ваши ваши сведения достоверней чем информация органов сертификации и стандартизации выдающие сертификат на РР, однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

С точностью до наоборот. Дайте ссылку на постановление о запрете металла! А заодно на нормативный документ, допускающий установку ПП на отопление. Повторюсь: НЕ сертификат на конкретный ПП, а СНиП, допускающий его использование в сетях отопления. НЕТ ТАКОГО ДОПУСКА.

Первым попался СНиП 2.04.05-91 П3.22 стр. 6 Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления. Что ёще найду выложу.

КПД написал :
Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления

это просто допуск к использованию полипропилена и могу вас заверить не без участия производителей появился этот допуск ,а вы поете дифирамбы РР как он себя поведет через 20 лет незнаю но десятилетний на местах спайки на самом буртике появились трешинки ,так что в стяжку монолитный РР я никому не посоветую если конечно лет через 10 не делать капремонта .

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3211

МП в родную гофру и заливайте. Полипропилен - ни в коем случае!

хоть застрели,не помню где,но где-то нарывал ТУ по теплым полам,где прямо ЗАПРЕЩЕНО использование водяного теплого пола ВЫШЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА

Спасибо всем за помощь, но легче не стало.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8811

2Ivany4R

Ivany4R написал :
Подскажите строящемуся дилетанту! Ремонтирую новую квартиру в 11-ти этажке и хочу поменять стальные трубы отопления, идущие вдоль стен от прихожей на какие-нибудь. Какие трубы можно спрятать в стяжку пола и как быть с тепловым расширением?

У Вас используется поквартирная система отопления.Для этих систем хорошо зарекомендовали себя трубы PEX.Эта большая обзорная статья надеюсь Вам поможет решить проблему выбора труб и схему монтажа.
Опыт проектирования и эксплуатации поквартирных систем отопления высотных жилых зданий

Цитата из этой статьи:

Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать. Такое место очень сложно обнаружить, обычно в этом случае неисправность ищется в термостатах, насосах и т. п. Для обнаружения неисправности был разработан специальный способ, при котором в линию ставился водомер, по показаниям которого и удавалось локализовать место «схлопывания». Помимо «схлопывания», в системах отопления из металлопластиковых труб отмечались случаи потери герметичности накидных резьбовых соединений из-за старения резиновых уплотнений.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

PEX (сшитый полиэтилен)...самый надёжный вариант

san-1-tehnik написал :
лет через 10 не делать капремонта .

Просили допуск? Я вам дал, чего же боле? Наша фирма уложила PP более 10 лет назад, с жалобой никто не обращался. К тому же состав материала PP постоянно улучшается.

да PEX (сшитый полиэтилен) вещь хорошая, но у каждого материала есть свои + и -.

Истина где то рядом.

КПД+1

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6265

КПД написал :
однако знаю о постановлении Московского правительства о запрете использования металлических труб при монтаже ВК в капремонте и новом строительстве

А это можно глянуть?? Никак и медь и нержавейка запрещена??? Ужос!!

КПД написал :
Первым попался СНиП 2.04.05-91 П3.22 стр. 6 Прочтите, убедитесь о допуске этих материалов к использованию в системах отопления.

Цитирую Ваш СНиП:
3.22*. Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - «трубопроводы систем отопления») следует проектировать из стальных, медных, латунных труб, термостойких труб из полимерных материалов (в том числе металлополимерных и из стеклопластика), разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с пластмассовыми трубами следует применять соединительные детали и изделия, соответствующие применяемому типу труб.
Характеристики стальных труб приведены в приложении 13, а труб из полимерных материалов - в приложении 25*.
Трубы из полимерных материалов, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, в том числе в наружных системах теплоснабжения, имеющими ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь антидиффузный слой.

Написано чётко: из ТЕРМОСТОЙКИХ полимерных труб!!! Это не допуск - это ЗАПРЕТ использования ПП на отоплении. В отличие от PEX, он НЕ термостойкий. Срок службы при температуре 90градусов и давлении 5атм обычно менее 3лет. Про антидиффузный слой можно СНиП дальше даже не читать: нет его у ПП (даже армировка слоем металла обычно имеет перфорацию).


Ещё эту темку рядом посмотрите. И такие темы про вздутия ПП здесь появляются регулярно

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8811

Свод правил по проектированию и монтажу трубопроводов из полипропилена

При температуре теплоносителя 80гр срок службы ПП ВСЕГО 5лет

см. далее..можна как бы и поиском набрать крупными букафками волшебные слова Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена "Рандом сополимер"

То Prok12 ...страна то нетипичная,страна неординарная, у нас любое действие всегда нулю равно...коллега,люди привыкли учиться на СОБСТВЕННЫХ ошибках

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Prok12 написал :
Характеристики стальных труб приведены в приложении 13, а труб из полимерных материалов - в приложении 25*.

Тем не менее, в приложении 25 указаны ПП-трубы. Поясните.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6265

waw0375 написал :
Тем не менее, в приложении 25 указаны ПП-трубы.

Поясняю. Указан ПП-3. И написано (табл.2), что он должен выдерживать испытания в течение 8000часов при температуре 95градусов и напряжении в стенке трубы 2.9МПа. Ни один обычный ПП (даже зеленый немецкий) такой тест не проходит.

Prok12 написал :
Ни один обычный ПП

А если Stabi от тех-же немцев? И что это за ПП-3?
Шахтинский ПП, я понял, в помойку. Вопрос не праздный.