Подскажите , нужно проконтролировать моих мастеров в качестве выполнения работ по выр

deletear написал :
Легче прогрунтовать чем доказать.

так

stroika написал :
базар о том што без него 100% - не держится и всё валится

Легче прогрунтовать чем доказать.

deletear написал :
хочу посмотреть как вы напляшетесь...

плясать так плясать - не вопрос - хозяин - барин

deletear написал :
Если заказчик сказал:-Хочу по бетоконтакту,

так я его и применяю(не всегда правда - дорогой он у нас падла ) базар о том што без него 100% - не держится и всё валится

deletear написал :
Из разряда: Я горжусь,что Мне стыдно,что Я двоечник!

Ну.И "засыпался" на экзамене на теме "портландцемент".

stroika написал :
во заливает - гипсовые ПРЕКРАСНО липнут - держутся на бетоне - даже без всяких сеток - супер грунтовок -ИМХО

тут можно не спорить. Если заказчик сказал:-Хочу по бетоконтакту,хочу 40 мм толщины, хочу по сетке,хочу не ротбандт,хочу посмотреть как вы напляшетесь... Надо ценник выставлять и по рукам бить.

sergik0 написал :
который много работал с ротбандом

во заливает - гипсовые ПРЕКРАСНО липнут - держутся на бетоне - даже без всяких сеток - супер грунтовок -ИМХО

mihamaster написал :
Правда с неоконченным,но зато со строительным

Из разряда: Я горжусь,что Мне стыдно,что Я двоечник!

sergik0 написал :
Лепить можно что угодно.

А кто спорит?Можно.

sergik0 написал :
Будут пустоты обязательно и со временем он начнет отваливаться.

Если мастер хреновый,будут и пустоты.Насчет отваливания(по теории)не знаю.Из практики могу сказать,что за последние десять лет такого не видел.

sergik0 написал :
Я человек с высшим тех образованием,

Я тоже.Правда с неоконченным,но зато со строительным.Причем непосредственно для нанесения штукатурки оно абсолютно не нужно.

StroyClub написал :
для УЛУЧШЕНИЯ АДГЕЗИИ, применить бетоконтакт, но ни как не бязательное условие.

Вот именно.Нанесите ,например,вместо "бетоконтакта" плиточный клей.Еще лучше будет.

sergik0 написал :
Откуда вы такую чушь взяли? Изучите хоть немного техническую сторону вопроса...никогда гипс не будет липнуть к гладкому бетону.

Утверждение, основаное на теории. Кнауф советует, для УЛУЧШЕНИЯ АДГЕЗИИ, применить бетоконтакт, но ни как не бязательное условие. Просто технического образования и штудирования листовок мало, надо бы еще строительное и практики, чтоб собственными руками.
Когда ротбанд был ещё не популярен мы использовали для старта кнауфовский изогипс турецкого производства, вот он да, ни хрена не лип к бетону, отслаивался коржами. И к нему мы обязательно использовали бетоконтакт.
Сейчас используем СТ-17 Церезит, ни одной осечки. Да что говорить, у меня дома все мнолитные участки оштукатурены ротбандом по СТ-17. Зер гуд. Я себе как человек, имеющий ключи от склада могу позволить любой грунт.
Моя любимая фраза: без фанатизма!!!

sergik0 написал :
Откуда вы такую чушь взяли? Изучите хоть немного техническую сторону вопроса...никогда гипс не будет липнуть к гладкому бетону.

Вы на полном серъёзе восприняли мою реплику и не почувствовали сарказм?
А ведь это было не утверждение, а вопрос к мастеру.
Если вы такой грамотный поясните процесс взаимодействия чистого гипса ( и есть ли разница если гипс в составе смеси, например Ротбанда) с частицами бетона, желательно ссылками и фактами.
P.S. Можно не мне, а обществу.
Уж я то разницу знаю...

Попался 1 раз потолок выкрашенный маслом в комнате,много лет назад. Жесть. Клиент сам топориком это дело отбивал целый день.Решил помочь)))) Хорошо получилось!

Господа, хватить икру метать , может быть никто из нас настоящий-то ГЛАДКИЙ БЕТОН в глаза и не видел. По крайней мере, у тех, у кого ротбанд липнет - у тех бетон-то на самом деле был НЕ ГЛАДКИЙ!!!
...Подозреваю, что НАСТОЯЩИЙ ГЛАДКИЙ БЕТОН существует лишь в лабораториях КНАУФ.
2sergik0 , как вам не стыдно!

sergik0 написал :
Я человек с высшим тех образованием

Ваше образование видимо, не техническое, а гуманитарное, потому что ваши цифры

sergik0 написал :
100%

sergik0 написал :
несколько сотен квадратов

• подтверждают не факты, а ваше эмоциональное состояние

mihamaster написал :
не 100%.Когда еще не знали о "Бетоконтакте",лепили прямо на бетон.Причем даже без обычной грунтовки.Тоже "экономили".

Лепить можно что угодно. А держаться он на голом гладком бетоне не будет 100%. Будут пустоты обязательно и со временем он начнет отваливаться.

stroika написал :
скажите мну плиззз. - вы мастер или просто так рассуждаите - то что где-то услышали то и говорите.

Я человек с высшим тех образованием, который много работал с ротбандом и очень тщательно изучивший все тех листы производителя. Так вот, сколько раз я видел нанесенный ротбанд на голый бетон - столько раз там были пустоты, штукатурка при смачивании стены абс вся была в трещинах.
А "мастера", которые на голый бетон ротбанд кладут - я бы таких "мастеров" заставил бы так несколько сотен квадратов отодрать подобной халтуры...думаю больше бы желания такое делать не возникло.

Samar написал :
А так с точки зрения адгезии спору нет, Ротбанд просто обязан приляпаться к бетонной стене без всяких грунтовок.

Откуда вы такую чушь взяли? Изучите хоть немного техническую сторону вопроса...никогда гипс не будет липнуть к гладкому бетону.

Труженик написал :
Бетоконтакт на стены вовсе НЕ обязателен

Мдаа... и это говорит человек, который тут претендует на звание мастера элитного ремонта...ужжаас, как я сочувствую тем, кому вы делали ремонт.
Прежде чем такой бред писать, вы бы хотя бы чтоли изучили информацию производителя, съездили бы к ним на тех семинары, ведь людям потом жить с вашей халтурой...

stroika написал :
я штукатурю только теми смесями - которые предназначены для бетона

+++

Потолок красить НЕЛЬЗЯ! Впрочем,и грунтовать тоже НЕЛЬЗЯ.От влаги частично начнет отваливаться.Выход? ВСЕ счищать.Смыть растворителем,да чем угодно ВЕСЬ жир с потолка,затем загрунтовать по масляной краске качественным бетоконтактом,(никак иначе),дать сутки,чтоб просохло.Только затем шпаклевать.Первый слой Пуфасом,потом ветонит КР,потом ЛР,финиш можно сделать Шитроком,хотя ЛР тоже финишная шпаклевка.Зашкурили,грунтуем обычной грунтовкой,красим. Стены. Ниче НЕ отвалится,если "мастера",не мазали,а набрасывали ротбанд на стену,предварительно прогрунтованую обычной грунтовкой. Бетоконтакт на стены вовсе НЕ обязателен (!) Простучите стены. Везде,где глухой звук (если есть),необходимо отбить.Переделать. Просушить,дать схватииться.Шкурим.Затем грунтом глубокого проникновения.И только потом шпаклюем ЛР,КР,что есть там у Вас ))) А Ваших "Мастеров" я бы немедленно выгнал,впрочем,предварительно заставив хотя бы БРАК исправить,если они на это способны )))

Samar написал :
чистым гипсом

я штукатурю только теми смесями - которые предназначены для бетона . что мне делать нехер чистым гипсом возится

Lok написал :

1. по опыту работавших у меня маляров, на масляной краске хорошо держится ЛР+

Не надо пожалуйста, сочинять.
Вы уверены, что бетонный потолок покрашен масляной краской Ма-15? а не ПФ- кой или ГФ?
У меня уголок потолка на кухне в районе мойки был покрашен ПФ115, я не смог его зашпаклевать ЛР+ , но смог только закрасить краской ВД. Шпаклевка получилась только после того, как прошелся бетонконтактом

2stroika Вопрос по теме. А вы не слышали такую весчь: что нельзя бетонные стены штукатурить чистым гипсом ( и даже гипсовыми смесями)?. Что якобы, на молекулярном уровне в бетоне образуется химическое соединение на границе с гипсом. И в один прекрасный момент вся эта гипсовая красота обрушивается на .... пол. Может это было до революции, правда?
А так с точки зрения адгезии спору нет, Ротбанд просто обязан "приляпаться" к бетонной стене без всяких грунтовок.

Радость написал :
если она всё таки прошлась по краске грунтовкой , то это хоть как то спасёт или тоже полная засада , просто я с точностью про потолок не могу сказать грунтовала она его или нет .

1. по опыту работавших у меня маляров, на масляной краске хорошо держится ЛР+
2. по личному опыту ротбанд хорошо держится на бетоне и без бетонконтакта.

Иногда грязь прилипает крепче клея, так что может и не отвалиться ничего, простучите, если не бухтит, должно держаться.

solder написал :
Хотя много зависит от фактуры бетона, у меня был гладкий.

и у меня. я его увлажнил и гипсовой штук. заштукатурил - и нехера не валится - гипсовая липнет ко всему -ИМХО И НИКТО МНУ НЕ ПЕРЕУБЕДИТ.

sergik0 написал :
Ротбанд без бетонконтакта на бетоне держаться не будет, это 100%

скажите мну плиззз. - вы мастер или просто так рассуждаите - то что где-то услышали то и говорите.

Грэй написал :
...Пусть тётки работают дальше, только за потолки возьмите с них клятву

кровью.
Не волнуйтесь, если маляры- тетеньки со стажем, то можно доверять.

Грэй написал :
только за потолки возьмите с них клятву

Получится:- работа на честном слове с армированием клятвой!

...Пусть тётки работают дальше, только за потолки возьмите с них клятву, что не отвалится, а также телефоны и домашние адреса (сверьте с паспортнымиданными!)

Если счищать краску неохота, и она крепко держится, при эконом-ремонте грунтую по краске клеем ПВА (неразбавленным!) и шпаклюю. Гарантию даю на 5 лет. Краску перед этим слегка шкурю.

deletear написал :
Что "тёткам"-то,делать??? Так,никто,и не сказал...

Я ж написал, гнать работничков и выждать хотя бы неделю, потом простучать штукатурку.
С шпаклевкой по масляной краске дела не имел, я бы не рискнул так оставить сдирал бы шпаклевку и краску. Но можно попробовать так же выждать неделю - две и простучать.

hoochie написал :
На упаковке Ротбанда,кстати,написано,что он подходит для оштукатуривания гладких бетонов.

А если почитать чуть ниже:

Плотные, гладкие, слабо и не впитывающие влагу поверхности, например, бетон, цементные штукатурки, обрабатываются грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт, для улучшения адгезии (сцепления) штукатурки с поверхностью.

mihamaster написал :
.Причем даже без обычной грунтовки.

Вот если задуматься,то на гладкий бетон обычная грунтовка даже вредна будет,особенно под толстые слои ровнителя(штук-ки,шпатлевки и т.п.).Бетоконтакт-да,у него принцип совсем другой.Обычный грунт высохнет и образует на пов-ти гладкого бетона пленку,с которой потом вся смесь и отвалится(и тем быстрее,чем толще слой и соотв. влажность).Размокнет пленка.

deletear написал :
Что "тёткам"-то,делать??? Так,никто,и не сказал

Эт точно.
Сам неоднократно ровнял гладкие бетонные поверхности Ротбандом,все отлично.Главное,чтобы бетон был чистым.Слои разные были,бывало и по нескольку сантиметров,в т.ч. на потолках.На упаковке Ротбанда,кстати,написано,что он подходит для оштукатуривания гладких бетонов.А про тот бетон,кот. льют на месте,особ. в новостроях монолитно-каркасных,и вообще говорить нечего.Главное,повторюсь,чтобы поверхность была чистой.

Samar написал :
Цитата:Сообщение от Радость
а если она всё таки прошлась по краске грунтовкой , то это хоть как то спасёт или тоже полная засада

По масляной краске бесполезно грунтовать грунтовкой обычной. надо бы счистить или попробовать покрыть бетонконтактом для улучшения адгезии, опять же LR+ не пойдет (он неводостойкий будет стремится отваливаться по мере конденсации влаги или протечек от соседей, т.к. масляная краска -паробарьер) надо водостойкую шпаклевку типа VH
Опять же не верю, что Лр+ можно хоть както нанести на потолок по масляной краске (сам пробовал), т.ч. если потолок простучать и ничего не отвалится, то все нормально, спите спокойно.

Тоже сомневаюсь,что ЛР-кой можно по масляной краске работать уверенно.Может,водоэмульсионка на потолке-то была?Хотя,если вы говорите,что долго не мыли не красили...

Что "тёткам"-то,делать??? Так,никто,и не сказал...