Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1288814

Добрый день, да простит меня модератор - тема - "все про стяжку - ушла в сторону болталки", поэтому выделяю в отдельную тему:

Дано:
Смесь М300 - Каменный цветок
Срок стяжки - 3 недели
На поверхности стяжки - мелкие хаотичные трещины во всех комнатах. (был сквозняк)
Потыкал шпателем трещины - вроде не глубокие, кусками не отваливается, там где стяжка более свежая - немного рыхлая.
Все простукал - стяжка вроде не бухтит, однако, есть участки, которые на удары откликаются более звонко.
Толщина стяжки - 2,5-8 см.
Там где теплый пол - армирующая сетка - 1,4 мм.

Что делал после обнаружения:
По совету рабочих - увлажнил стяжку - пролил водой из кружки.

Что уже посоветовали на форуме:

  • не париться;
  • затереть трещины.

Что обдумываю сделать:
В некоторых местах стяжка немного рыхловата, возможно из-за того, что не высохла до конца.
Есть мысль пролить стяжку пропиткой для ЦПС - Аквастоун или аналогом, надеюсь решить 2 задачи:
1) уплотнить/укрепить стяжку
2) обеспылить под ламинат

Соответсвенно вопросы:
1) правильная ли логика моих рассуждений?
2) можно ли аквастоун заливать на стяжку с трещинами?
3) Кто-нибудь пользовался подобной пропиткой? как ощущения?

Спасибо.
Budkov

Если есть беспокойство за трещины, то можно их залечить эпоксидкой, например как тут:

Реклама Момент Монтаж в подарок!

Акция в Петровиче: при покупке 2 баллонов жидких гвоздей вы получаете третий в подарок.

Подробнее

трещины образуются из-за усадки, значит было много воды при изготовлении стяжки, из-за этого она может быть мягкой (рыхлой), если ровность нормальная и будет застелен ламинат (плавающим способом) а не плитка или паркет с приклейкой к основанию, то в принципе никаких проблемм.
заделка трещин обязательна при "подвижности" трещин. т.е. ногами наступаете на края трещины и перенося вес смотрите "дышит" она или нет.
в остальном нет необходимости чем то пропитывать стяжку.
для надежности ОБЯЗАТЕЛЬНО положить на стяжку целофан с нахлестами на стену и друг на друга, края лучше проклеить прозрачным скотчем (чтобы влага из стяжки не поднималась в ламинат), потом подложку. за счет площади ламинать даже со слабой стяжкой ничего не будет.
если ровность не достаточная (нет горизонта или большие перепады более 2мм на 2 м) надо выравнивать, в таком случае необходимы безусадочные массы.

solder//gans gr - спасибо

Стяжка не "дышит" - наступал/прыгал - вроде все ок, но подожу когда больше высохнет

А есть вероятность того, что при дальнейшем "высыхании" стяжки - будут появляться новые трещины? или критический момент пройден?

т.е. целофан - будет служить и пароизолящией и защитой от пыли?
а под плитку? на форуме советовали ничего не делать, просто класть плитку - Ваши мысли?

С ув.
Budkov

Budkov написал :
а под плитку?

под плитку (если тоже не подвижные) можно ничего не делать.
всеравно надо грунтовать, просто "погуще" загрунтуете трещины они дополнительно укрепятся.

Budkov написал :
или критический момент пройден?

усадка происходит 3-7-28, после 28 дней ничего не меняется.

"усадка происходит 3-7-28, после 28 дней ничего не меняется."

т.е. я тупил, когда спустя 3 недели (позавчера) увлажнял стяжку водой? от увлажнения эффекта не будет, только увеличил время высыхания

Вот как теперь доверять своим рабочим

еще
"для надежности ОБЯЗАТЕЛЬНО положить на стяжку целофан с нахлестами на стену"
А куда края нахлеста приятать?? (извиняюсь если вопрос глупый)

Budkov написал :
А куда края нахлеста приятать??

после укладки ламината края срезаются вровень с поверхностью материала.
еще момент, если используется жесткий плинтус (шпонированный МДФ, массив жесткий пластик) я обыкно под него подкладывал подложку которую можно нарезать полосками, или также из-под самого ламината, при плавающем методе плинтус крепится к стене, тогда при небольших подвижках не будет скрипа под плинтусами.
увлажняется первые 5-10 дней дальше действительно нет смысла.

gans gr

спасибище

Извините что вклиниваюсь , аналогичная прблема, только местами стяжка бухтит... нашел варианты с зарезкой трешин поперек и вставкой арматуры, пол города обьехал не могу найти эпоксидной смолы,только клей в нем смола и отвердитель, такой сгодится ???? подскажите ???? Только уж очень у него емкости маленькие - 200 гр., завтра буду еще искать но чет шансов мало.... на крайняк клей пойдет????

ahtung
т.е. к эпоксидной смоле + поперечная зарезка и вставка арматуры?
А как это поможет от бухтения? если я правильно понимаю то бухтит - это когда стяжка не связана с основанием.
А как проявляется бухтение?

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Регистрация: 16.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 112

2Budkov

А у вас на какой день после окончания выполнения работ образовались трещины?

стяжка плавающая на целофане, ирещины появились практически сразу же после залива (не поливалась, не укрывалась), пескобетонная смесь - толщина 3-8 см.

[FONT=Arial]Раскрывающиеся трещины заполняют с использованием, так называемого, «силового замыкания».[/FONT]
[FONT=Arial]Для этого трещину расшивают угловой шлифовальной машиной на глубину около prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /2 см. Перпендикулярно к трещине с интервалом 20-25 см делают пропилы длиной около 15 см (по 7-8 см с каждой стороны) и глубиной 2 см. Пыль из расшитой трещины и надрезов тщательно удаляют пылесосом. В поперечные пропилы закладывают стальные скрепляющие скобы, фрагменты стальной проволоки или арматуры диаметром не менее 3 мм. Затем заполняют трещину и поперечные пропилы приготовленной композицией.[/FONT]

terrom написал :
2Budkov
А у вас на какой день после окончания выполнения работ образовались трещины?

Стяжку стелили частями:
1) 1 часть - почти 4 недели
2) 2 часть - 3 недели
3) 3 часть - чуть больше 2- недель

ahtung написал :
на крайняк клей пойдет????

так же для такого рода работ подходит и полиестр. это типа шпатлевки автомобильной (боди помоему), полько схватывается быстро, работать надо быстро.
в принципе подойдет любой эпоксид, смысл специальных в пом что они средней вязкости и в щель затекают и при этом все не проливаются.
в вашем городе есть наши дилеры это лаверна, опус, экодом.
надо скину контакты. у них материалы, кстати фильм в клипах на этом сайте называется подготовка оснований или тута www.forbo-stroitech.ru

Budkov написал :
А как проявляется бухтение?

не все делают связанную стяжку, при этом когда её рвет она начинает прыгать и т.д. кстати и такие проблемы можно решить эпоксидом правда немного другим более жидким, так называемая американская техн, с помощью иньекцирования.

gans gr

Я когда простукивал стяжку, там где теплый пол лежит - звук как барабан, но стяжка крепкая, я попрыгал на ней - все ок (95 кг) - не трещит.
Это не бухтение? переживать?

Budkov написал :
Это не бухтение? переживать?

очень распространенно, когда укладывают ком-ции (не только теплые полы) очень часто остаются пустоты, переживания только на предмет если будут цокать каблучками там будет немного барабонить. если все стабильно я бы не рискнул сверлить и заполнять (да и не зачем). самое страшное слабый поверхностный слой, рыхлая стяжка, подвижные трещины, и высокая остаточная влага.

кстати перед финишным покрытием (даже если плитка) пол надо прогнать, разогреть постепенно поднимая по 5 град в день и так же остудить.
были уже вопросы, кстати в аэропортах, на выставках, укладывают на свежие стяжки, по краям плитки все темные это и есть влага из стяжки.

gans gr написал :
слабый поверхностный слой

Вот как раз на этом месте верхний слой немного рыхловат, но он был залит почти последним, может не просох, буду ждать.

А если будет рыхловат - грунтовка укрепит его перед укладкой плитки?

да. да и под плитку клеи обычно безусадочные. но все равно высохнет посмотрите (гвездем царепните) если соскакивает (легко царапается глубокая бороздка) то грунтуйте эпоксидом или хорошим ггп.

gans gr

спасибо за участие

Поговорил сегодня со своими рабочими, говорят, что мелкие трещины в их практике бывают, но это не смертельно.
Предлагают сверху пролить стяжку сместью: Грунтовка + плиточный клей - говорят, что в жидком состоянии такая смесь все увяжет
Как думаете? звучит вроде адекватно

Еще придумал такую смесь
Аквастоун+плиточный клей - укрепит/обеспылит/затянет мелкие трещины
Только есть сомнения - не свернется ли плиточный клей в Аквастоуне?

Кто-нибудь пробовал на практике Аквастоун?

Budkov написал :
Грунтовка + плиточный клей

можно и так, только если трещины не живые то можно и не заморачиваться.

to gans gr (остальным для информации)
Купил сегодня жидкость Аквастоун, в дополнение дали 200-300 грамм пробника
еще взял +UNIS+

Стяжку облили 3-мя видами жидкости:

  1. Аквастоун
  2. Аквастоун+плиточный клей (пробник)
  3. ГГП

Завтра должно все подсохнуть - вечером отчитаюсь.

PS - Аквастоун мне понравился - залили, спустя 20-30 минут поверхность начала затягиваться - посмотрим что будет завтра

Результат эксперимента:

1) Аквастоун - визуально и на ощупь самый лучший результат - поверхность стала плотной - мелкие фракции/пыть от стяжки не отстает.
2)Аквастоун +плиточный клей - визуально тоже самое что и просто Аквастоун, но при этом белого цвета - за счет клея. Верхний слой немного пылит.
3) результата никакого - ГГП просто впиталась - пол стал таким какой и был.

Сегодня прольем все комнаты аквастоуном - отпишу.

клей какой будет? юнис +?
под доску уровень есть, а то есть такие пропитки к которым потом ничего не липнет.

Реклама Где купить настоящий GROHE?

Узнайте, как отличить оригинал от подделки, и где можно купить сантехнику с гарантией

Подробнее

gans gr написал :
клей какой будет? юнис +?
под доску уровень есть, а то есть такие пропитки к которым потом ничего не липнет

Клей будет Юнис+

В инструкции по пропитке написано -
Пропитка рекомендуется для подготовки основания цементно-песчаных стяжек под укладку плитки, паркета, ламината, линолеума, ковролина в жилых и офисных помещениях. Пропитка для бетона значительно улучшает адгезию (сцепляемость) с обрабатываемой поверхностью.