Уложить массивную доску своими руками

iv1 она для впитывающих оснований, хоть 975 и имеет малую усадку (0,5 мм), все же, лучше сначало проверить (грунтовать 1:4 или 1:5 на небольшом участке 1 час ждать, потом попробовать, грунт не должен сниматься чулком) сейчас фото выложу.

а 050-я не подойдет?

iv1 написал :
лить 975-ю ( осталось как раз)

запросто, тем более если осталась, а вот грунтовка должнабыть для не впит оснований, например 044 (1:1 с водой) или 078. можно использовать 070 (это типа бетоноконтакта).

На всякий случай переспрошу:
так что : лить 975-ю ( осталось как раз) на ЭППС на балконе под доску?

Про ремонт понял. Не может не радовать. А то едва ли не главная забота: если не дай бог что случиться с полом ( брякнешь например), разобрать не возможно будет- вся квартира - единым целым уложена

iv1 написал :
нивелирка растрескается и оторвется от эппса. Нет?

нет. вот по контуру ЭППС может, при использовании нормальной грунтовки, адгезия не менее 2. пример из жизни (правда не ЭППС), ГВЛ на "камазе" постелили мармолеум, заказчику не понравилось (видны стыки), заливали наши партнеры (стеклохолст и нивелирка) нормально, в новосибе, просто нивелирка, потрескалась по стыкам, но не отлетела, в случае дерева, не проблемма.

iv1 написал :
И как бы при гулянии, эта доска не стала выпирать относительно остальных

тоже фигня, доска клеится и к основанию (массив) запросто лежит. делал паркетную доску (клеил к основанию), 2 доски отклеился шпон, вырубил их и вклеил (благо у заказчика остались), пригрузил, и проблемма снялась. в случае плавающей укладки, после того как замок режется пополам, на другую клей, и тоже работает без проблем (замок перестает разбираться, но он есть, просто склеен)

gans gr написал :
работать нивелирка уже будет по другому

А 3 см эппс на бетоне- это "гибкая конструкция"?

gans gr написал :
и проткнуть получится только вместе с доской)

Я переживаю не про "проткнуть", ясно что прочность у нее таже, а про то, что если основание пружинить, нивелирка растрескается и оторвется от эппса. Нет?

gans gr написал :
е понял, как это возможно, может мы про разное?

Может. Я про то, что одну массивную доску можно выломать, что бы заменить , если нужно. Но что бы вставить новую, надо будет с 3-х сторон срезать нижнюю ( точнее с 2- сторон нижнюю, а с 3-ей стороны на соседней доске- верхнюю) часть паза. Иначе же не вставить. Т.е. шип- паз с 3-х сторон перестанет работать. И как бы при гулянии, эта доска не стала выпирать относительно остальных

iv1 написал :
Как бы одиночную доску не выперло

не понял, как это возможно, может мы про разное?

iv1 написал :
упругий немного

.
в случае применения на гибких конструкциях, добавляют стекловолокно, но у вас будет распределенна нагрузка (доска), и работать нивелирка уже будет по другому (и проткнуть получится только вместе с доской)

alexp написал :
Действительно данного производителя стоит исключить из списка

в случае применения и саморезов, требования к клеям можно уменьшить (без потери качества настила). тарбикол кпа (непосредственно самой смолы очень мало, много мела). можно "намазать" клей, через месяц просто разваливается между пальцев (крошиться, один мел), такой клей должен стоить совсем копейки, но из-за таможни...... короче он не так и хорош.

gans gr написал :
сразу клеится к основанию и порядок.

Опасение только одно: замок перестает работать. Как бы одиночную доску не выперло..

gans gr написал :
например 975 форбо

ТАк 975-ю можно на 3-зх сантиметровый ЭППС налить? ЭППС все же упругий немного, нивелирка не растрескается?

gans gr написал :
кстати многие имеют заблуждения по смоле от бостика, там один голимый мел

А какой Bostik Вы имеете в виду? Действительно данного производителя стоит исключить из списка?

alexp написал :
нелаченной МД 18 мм под саморез на фанеру

ну да, тогда енто нормально.

gans gr написал :
а почему именно выбор остановился на смоле?

По своим хар-кам вполне подходит для приклеивания нелаченной МД 18 мм под саморез на фанеру (уже лежит). Работать проще, чем 2К, да и цена доступная - до 5 т.р.

alexp написал :
нашел смоляные

а почему именно выбор остановился на смоле?

iv1 написал :
так доску массива заменить , как я сказал удасться

так с приклеинными материалами ваааще запросто. с плавающей доской у людей обычно ступор начинается, как вытащить, если мебель стоит и не хочется всю доску перебирать.
и массив так же. просто массив и так к основанию клеится , а плав надо будет с двух сторон срезать замок (половину "мамы"), та которая испорченна вырубается (вандально), аккуратно чистятся замки (чаще всего приходится маму тоже ломать, но желательно все же длинную оставлять), на паз (тот который уже уложен) клей Д3 (паркетный ПВА), и закладываем доску, пригружаем, и пол сново живой, вот в случае клеенного способа, ваще голова не болит как заменить, сразу клеится к основанию и порядок.

iv1 написал :
а может нивелирку

не каждая проканает.
это или та которая не содержит гипса, или имеет спечиальные добавки, или дает ограничения по клею. например 975 форбо, подходит только при укладке на смолу или 2-к клеи.

Поискал и нашел смоляные 1К на основе органических растворителей клеи разных производителей (расположил примерно по убыванию цены):

• Bona S-760;
• Uzin MK-73;
• Stauf WFR-5;
• Bona S-755;
• Bostik Tarbicol KPA;
• Uzin MK-77.
  По тех.хар-кам данные клеи подходят для укладки массива (ИМХО, т.к. для некоторых явно это не указано). Кто с чем сталкивался в работе? Какие впечатления, результаты?

gans gr написал :
про массив, а я и про плавающую доску.

Блин, не проснулся видимо,опять стормозил. А кстати, так доску массива заменить , как я сказал удасться или без мазы?

gans gr написал :
так вот по ЭППС отрыв будет кагезионный (по телы пенопласта), и при невысокой величине.

Хм, а может нивелирку, сверху ЭППС налить? Не поможет?

iv1 написал :
ничего в голову не приходит

так про это и речь. просто вы сейчас про массив, а я и про плавающую доску.

iv1 написал :
Чего есть нет у ЭППСа и естьу стяжки не понял

есть виды нагрузок:
сжатие
изгиб
срез (сдвиг)
так у стяжки эти величины нормальные, а уЭППС на сжатие ничего, а изгиб срез так себе.
при производстве нивелирок для паркета ( в европе) тест немного отличается от Российского, клеится паркетина (несколько, чтобы уменьшить погрешность и случайность), и рвут её не вверх, а толкают вбок,и смотрят на какой величине произошел отрыв и какой (адгезионный,кагезионный и тд)
так вот по ЭППС отрыв будет кагезионный (по телы пенопласта), и при невысокой величине.

не кто и не спорит. но иногда приходится выезжать на объект, где полы стелили например штукатуры, и когда начинаеш говорить про СНиП, DIN, то заказчик первым делом говорит, что надо писать на упаковке все что только что сказал, убийственным является вопрос, что когда он или она идет к врачу, то зубы лечит у зубного а не глазного и тем более не у автослесаря, так и в случае с фанерой, я ж не говорю что так нельзя или не надо, эту технологию придумали в России, и причин много, в том числе, что труд дешевый, фанера копейки, а клеи чаще всего импортные, на некоторые позиции, таможня сейчас (в связи с кризисом и дыркой вбюджете) начинает поднимать коэффициенты, так что не удевительно что со временем, цена еще подниметься.
никто не заставляет делать только так и ни как иначе, просто есть разные случаи.
например в ванную комнату, ни при каких условиях массив на фанеру не уложить, по крайней мере на распространенную, а на стяжку или нивелирку запросто.

iv1 написал :
Так что, парк доску надо клеить все-таки? Хорошо что я её не купил.

Ну почему надо? Мы никогда не клеим. Можно и так, и этак. Плавающим способом гораздо дешевле, но зато потом нельзя циклевать и т.п.

ChVA написал :
Ну стяжные ремни не так уж и дорого стоят

Это точно. Опыт стоит дороже, но он к ремням не прилогается)

ChVA написал :
Разговор про укладку паркетной доски, а не массивной.

Пардон, стормозил. Так что, парк доску надо клеить все-таки? Хорошо что я её не купил.
Кстати, при выборе массива натыкался на массив с замком. Вместо паза и шипа- выпилен замок. Но даже сами продавцы не очень отзвались об этом. Замок слыбый совсем получается, отламывается, не то что на фанере.

Sot написал :
Когда нет спец инструмента

Ну стяжные ремни не так уж и дорого стоят

iv1 написал :
для многих, особенно для "самоделкиных" перевесят. И требования к квалификации (точнее к опыту) ниже. Тоже не маловажно.

полностью согласен

iv1 написал :
Это почему? Сколько на круг получается за метр с фанерой? Со всеми дюбелями- саморезами?

Разговор про укладку паркетной доски, а не массивной. На клей выходил дороже, чем просто замки защёлкнуть.

Тааак, согласные подтянулись. Уже легче

gans gr написал :
а у ЭППС этого нету, влага гульнет, массив сам себя срежет, и правда жалко и клей и доску

Понимаю. Но надеюсь на эластичность клея.
Чего есть нет у ЭППСа и естьу стяжки не понял. Поясните плз. На стяжку класть не могу, т.к. лоджия, пол надо утеплить, а с лагами колупаться не хочется и некогда.
Но тут я готов рискнуть. Доску если что отчищу от клея. Клея мало. В общем там площади то 3 м и делаю из остатков доски

ChVA написал :
Укладка на клей дороже

Это почему? Сколько на круг получается за метр с фанерой? Со всеми дюбелями- саморезами?
Клей - да, дорогой , но расход его не большой. В моем случае где то руб 300 на метр получилось.
Но работы то меньше намного, а значит дешевле, если нанимать.
Но даже если дороже ( не думаю), скорость, отсутсвие грязи-пыли- шума, для многих, особенно для "самоделкиных" перевесят. И требования к квалификации (точнее к опыту) ниже. Тоже не маловажно.

gans gr написал :
а менять 1-2 доски, так это запросто, а многие и не знают как это делается.

Я не знаю. Научите. Пока кроме как раздалбливать доску, а потом срезать нижнюю часть паза и один шип на новой и все это опять клеить, ничего в голову не приходит

Может и существуют технологии укладки масс доски на бетон, я не спорю. Но когда делаешь сам себе и еще к тому же первый раз, то фанера оч помогает. Я бы ни за что не смог бы притянуть одну доску к другой если бы клал на бетон. Доски не все ровные и притянуть их до момента застывания клея можно было только шурупами.
Когда нет спец инструмента очень удобен способ притяжки, подсказанный форумчанами, когда забиваешь стамеску и через брусок притягиваешь доску. Попробуйте вбить стамеску в бетон )))

ChVA написал :
Но люди в основном ищут что подешевле.

+100
перед самым уходом изфирмы, я распечатал, переведенный бланк приема объекта (в соотвествии с DIN 18365), и приносил его на подпись заказчику. были объекты на которые мое руководство закрывало глаза , тогда брал расписку с них (все переделки за их счет), знаете и аргументы нашлись, и клиенты стали соглашаться. правильно когда клиент укладывает паркет стоимостью 800 евро квадрат (только материал), его не волнуют отговорки, ему интерестно только качество пола, но бабули он считает конкретно, и за лишнюю копейку удавиться (и правильно делает).

alexp написал :
что это чистой воды маркетинг

не всегда.

alexp написал :
А какой аналогичный

мне сложно советовать, потому что являюсь технологом форбо (не менеджером, не продаю), но в предвзятости можно обвинить, да и по цене бостик на самом деле наверное будет одним из не дорогих.

gans gr написал :
так это не потому, что не хотят а потому, что не знают. например мы укладывали много, и по многим причинам, например на клее доска значительно лучше переносит изменение влаги, стоит объяснить, что доска не шевелится на перепадах, не скрипят плинтуса и люди говорят ДА. и потом только спасибо. стоимость клея теряется в стоимости самой доски.

Проблема в цене. Укладка на клей дороже + сам клей. Кстати, какой клей вы использовали? Те клеи которые я видел в спец. магазинах очень дорогие и добавляют пару сотен, а то и пятьсот рублей на метр, а это никак не копейки.

Я вообще не против всегда всё делать качественно, выравнивать всё по маякам или делать черновые полы в уровень, класть только самый хороший ламинат или паркетную доску, паркетную доску всегда клеить и т.п. Но люди в основном ищут что подешевле.