Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1289954

Уважаемые знатоки, очень нужна ваша помощь!

После просмотра множества обсуждений на этом форуме и других так и не смогли понять, как в нашей ситуации правильно сделать выбор стабилизатора.
Меняем электрику - точнее, уже практически закончены работы по проводке, - в купленной для бабушки однушке в Подмосковье. Соседи и жители окружающих домов говорят, что с напряжением там не очень. Советуют ставить стабилизатор, расходятся только оценки, какой мощности он должен быть.
Намеряли однократно в нашей квартирной линии 190 в - в полдень субботы в середине января, не в холодный день, т.е в отопительный сезон, когда уже не на электрообогревателях весь подъезд, но при отключенном надолго газе, и у кого-то, может, в это время работали электроплиты. У всех стоят водонагреватели - нет горячей воды.
Выделенная мощность на квартиру - 6 квт на квартиру.
Есть ли такая на деле, сказать нереально.
У всех почти стралки, у некоторых посудомойки, по два водонагревателя (ванна-кухня).

До какой величины проседает напряжение - невозможно узнать оказалось.. только по косвенным признакам судят - по отключению приборов, слабому освещению. Про поломку техники никто пока из соседей не рассказывал. По оценке электрика, часто до 170в опускается напряжение. Не конкретно в нашем, а в окружающих домах вообще. Бывают ли скачки напряжения выше 220 - никто не смог сказать, хотя теоретически все ведь возможно.

У нас планируется из электроприборов: накопительный водонагреватель на 1,5 квт(кухня и ванная рядом), электроплита (сумма 6 квт, но все сразу не будем же включать, чаще 1-1,5 квт, если духовка - то 3, наверное), электрочайник (1-1,5 квт? если такой найдем), вытяжка над плитой, холодильник, вентилятор в ванной-туалете, полотенцесушитель (30 вт) и, наверное, конвектор в ванной (250-500 вт), в холодный сезон, видимо, без электрообогревателя и в комнате не обойтись, 1-1,5 квт (топят плохо), телевизор, к нему антенна спутниковая (иначе не поймать сигнал, судя по обилию соседских антенн) - с декодером, периодически - утюг, какая-то кухонная техника (комбайн, миксер...), когда мы в гостях - еще ноут добавится... Освещение - энергосберегающие лампы будут. Стиралку сразу не ставим, но в перспективе - возможна.
Да, телефонный аппарат с 220в будет, видимо.

Электроплита и водогрей на отдельных линиях, они - мимо стаба, а остальное электрик хочет через стабилизатор пустить. И советует стабилизатор на 8-10-... квт. Какой марки покупать, посоветовать не может. Называл какую-то марку, которую ставил клиенту, с его слов, там наша начинка, "советская", на 5 квт пару лет назад куплен был тыщ за 7 - но видимо, давно тот экземпляр был выпущен, сейчас по телефону сказали, это 100% китаец...

Проблема: более-менее надежный, по отзывам, стабилизатор, типа Лидер, мин. на 30 тысяч тянет. На такую сумму бюджет не рассчитан наш... И второе: ставить его есть место только НАД входной дверью, что-то тяжелое даже страшно туда закидывать. Электромеханический на 10-12 квт - это кг 25 или 30. Хотя электрик уже спланировал установку стаба именно там - за неимением другого свободного пространства.
Но все решено неокончательно, и провода на входе пока не закрыты, не замурованы. Ждут решения по стабилизатору. И его надо уже срочно принять - штукатурка коридора в разгаре, нужно провода спрятать уже окончательно.

После прочтения обсуждения ставить приборы, которые не просто отказывают, ломаются, но еще и шумно работают, отрубают линию из-за низкого входного напряжения, и сами могут быть источником опасности из-за перегрева - совсем такого не хочется!
Бабушка уже плохо слышит и видит, может даже не заметить, что что-то случилось, а если стаб отключать сеть начнет при низком напряжении - кто знает, что она сделает по своему разумению. А уж нам тогда достанется по полной! Что перемудрили...

Посоветуйте, как лучше поступить в нашем случае. Может быть, поставить стабилизаторы "локальные"? На холодильник вот.. может, в линию освещения поставить, чтобы нормально лампы светили... куда еще правильно было бы поставить? или на все розеточные линии и освещение общий лучше? какой мощности все же, и какой марки?

Спасибо всем, кто отзовется!

Присоединяюсь к вопросу

Реклама
Счетчики однофазные в ЭТМ от 577 р.

Счетчики Энергомера, Тайпит, Инкотекс и др.
в интернет-магазине ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
купленной для бабушки однушке в Подмосковье

5 вопрос-ответ
Стандарты качества электроэнергии закреплены в Межгосударственном стандарте ГОСТ 13109-02 «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
Жалобы потребителей – физических и юридических лиц – на качество электрической энергии рассматриваются подразделениями ОАО «Мосэнергосбыт» и ЗАО «ЦОПэнерго» совместно с сетевыми организациями.
Срок рассмотрения жалобы потребителя на качество электрической энергии – 1 месяц с даты получения письма. В случае необходимости получения дополнительных материалов (проведение специальной проверки, дополнительных измерений) разрешается продлить срок рассмотрения еще на 1 месяц.

Подайте жалобу.

Неужели следует полагаться на нормы ГОСТов в отношении качества электроэнергии? И неужели Мосэнерго действительно оплатит за все поломанное оборудование?

...вопрос к электрикам - чем помимо автоматов и УЗО можно защитить свою квартирную сеть от скачков напряжения...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
но при отключенном надолго газе

Такое бывает?
Стаб. в теме

Ага, бывает. На несколько домов - одна емкость со сжиженным газом, зимой она прохудилась, как сказали, ремонт ее был невозможен - сначала из-за холодов, потом еще какую-то причину называли, обещали, что будет когда-нибудь магистральный газ. Информация - со слов соседей, может, еще и в пересказе, мы на собрании жильцов не были - не живем там.
Зимой кто чем обзавелся, как рассказали соседи. Кто электроплитками, кто газовыми баллонами на балконе... Не уверена, что как появится магистральный газ на нашей стороне поселка - все рванут к нему подключаться.. Наверняка еще денег за это попросят. Вот вопрос - сколько. Пока это не обсуждается даже...
А этот Зорд - неужели не Китай?

adr08 написал :
И советует стабилизатор на 8-10-... квт.

adr08 написал :
Выделенная мощность на квартиру - 6 квт на квартиру.

Интересно, это как стыкуется?
А вообще интересно, если на квартиру по 6кВт, то как их выбрали, что так напряжение "просело"?
или кто-то еще минизавод запитал?

Crazyvlad написал :
А вообще интересно, если на квартиру по 6кВт, то как их выбрали, что так напряжение "просело"?

всё просто

adr08 написал :
в Подмосковье

adr08 написал :
Соседи и жители окружающих домов говорят, что с напряжением там не очень.

adr08 написал :
У всех стоят водонагреватели - нет горячей воды.

adr08 написал :
У всех почти стралки, у некоторых посудомойки, по два водонагревателя (ванна-кухня).

adr08 написал :
У нас планируется из электроприборов: накопительный водонагреватель на 1,5 квт(кухня и ванная рядом), электроплита (сумма 6 квт, но все сразу не будем же включать, чаще 1-1,5 квт, если духовка - то 3, наверное), электрочайник (1-1,5 квт? если такой найдем), вытяжка над плитой, холодильник, вентилятор в ванной-туалете, полотенцесушитель (30 вт) и, наверное, конвектор в ванной (250-500 вт), в холодный сезон, видимо, без электрообогревателя и в комнате не обойтись, 1-1,5 квт (топят плохо), телевизор, к нему антенна спутниковая (иначе не поймать сигнал, судя по обилию соседских антенн) - с декодером, периодически - утюг, какая-то кухонная техника (комбайн, миксер...), когда мы в гостях - еще ноут добавится... Освещение - энергосберегающие лампы будут. Стиралку сразу не ставим, но в перспективе - возможна.

и так у всех, а будка трансформаторная не резиновая и сети в "отличном" состоянии.
поймите - стабилизатор дополнотильное напряжение к 190 Вольтам не из воздуха извлекает

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

аматор1 написал :
стабилизатор дополнотильное напряжение к 190 Вольтам не из воздуха извлекает

  • 1000.
    Считать надо ВАТТЫ - для начала, какой мощности транс 10/0,4 кВ...

Про "Зорд" расcпросила по тел ():
консультант, очень вызывающий доверие, похоже, он сам - хозяин фирмы, сказал, что он подбирал товарный ассортимент,- не посоветовал эту марку: пока она в отладке, брак из партии, которую в ноябре получили и распродали - уже 50%.
Хотя сказал, что начинка у них лучше, другая, чем у Ресанты, детали смешанные, часть белорусских, часть китайских (сказал, тайваньские), сказал, что вообще все, что нужно для производства стабилизаторов, у нас и не выпускается, и не должно отталкивать присутстствие таких деталей. А трансформатор там хороший, белорусского завода, "меди не пожалели". В этом они лучше Ресанты.
Гарантия 18 мес (сказал со вздохом.. т.е к его сожалению)
Пожаров не было.
Получают вскоре новую партию - будут тестировать, потом сможет сказать, годится ли она к использованию. Ремонтом не занимаются они этой марки - идет обмен, возврат брака производителю.
У Ресанты брак 5%.
Перегревается Ресанта из-за плохой вентиляции, в сырых помещениях и/или при нагрузке на полную катушку или больше - может и сгореть.
У нас место размещения возможное под Ресанту не подходит - полка над входной дверью высотой чуть больше, чем сам аппарат..
Сказал, и шуметь еще будет сильно - вентилятор будет все время работать
Зорд в этом смысле (устройства и размеров корпуса) - хороший вариант, можно просто на стену повесить, толщина всего 15 см., хотя кнопка переключения байпаса находиться тогда будет на верхней панели, и добраться к ней будет сложно при размещении под потолком
Электромеханическую Ресанту не советовал ни в коем случае - двигатель все время в движении, поэтому его хватает на год, накапливается в месте контакта "уголек", начинается искрение.. надо точно через год его чистить... Кроме шумности работы - просто опасен электромеханический стаб, выходит, по своей конструкции...
Советовал из надежных как самый доступный - Прогресс.. это в 3 раза дороже той же Ресанты и Зорда... Сказал, гарантия там 3 года.. а Штиль - вроде, чуть ли не 10 лет.. не запомнила точно...

Варианты со стабом одним на все линии и локальными, в принципе, равнозначны, сказал. Локальный, например, Ресанта 1000 на телевизор - позволит более точную регулировку давать, чем общий на все линии. Можно ИБП добавить к телевизору.
На холодильник советовал 2,4 квт мощности стаб поставить - если локально стабилизировать.

Еще инфа полезная к размышлению: если сосед мощный прибор подключил, и у вас просело напряжение, и стаб его выровнял, то при выключении соседом прибора происходит СКАЧОК напряжения вверх в вашей линии: 220в от стаба и например 20-30в из-за отключения прибора соседского. Так что при наличии стаба он, может, не повышенное внешнее напряжение (у нас его нет, я думаю), а вот такие скачки вверх будет править.
Сказал еще, что при отключении на секунду напряжения, которое и глазом по освещению не заметить, стаб выключит линию, и восстановит через 6 сек - достаточно, чтобы все повыключалось.
Любой стаб...
Поэтому на телевизор посоветовал ИБП ставить дополнительно...
Такая вот инфа..
Мы решение не приняли, видимо, пока напрямую все подключим...

Если кто-то своим опытом решения такой проблемы поделится - будем благодарны!

аматор1 написал :
и так у всех,

Всё равно, 6кВт НЕ выбирается....
Явно кто-то в сеть включил мини-завод. видимо напрямую к КТП.

Про 6 квт сосед сказал, он был раньше зам. начальника на фабрике (самой фабрики уже нет), которая этот дом для своих работников построила - сказал, что он его строил, в см., руководил. Изначально в доме не было газа, и был расчет на электроплиты... Может быть, с тех пор уже мощность эта кому-то еще досталась - когда подключили газ. И главное, если обычное напряжение - 190 в, то на 220 перевести - это уже какая мощность получится? если обратная пропорция (кажется, так в формуле) - то 190/220=0,86, вместо 6 квт - уже 5 квт
Обогреватели позже появились, как фабрика обанкротилась, и котельная перестала топить дом. по 1,5-2 квт у всех, к этому чайник добавить да теперь электроплитку, и всю обычную домашнюю технику, освещение - вот и 5 квт.. Не одновременно, конечно, все включается у всех.
Но и про большое падение напряжения говорят в период, когда обогреватели у всех работают.. осенью...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

adr08 написал :
то 190/220=0,86, вместо 6 квт - уже 5 квт

Это если БЕЗ стабилизатора, а если с ним - уже 7кВт вместо 6кВт.

7,5 кВт - хватит с запасом.
Берите Лидер.
У меня на большой дом такой стоит. Стиралка, посудомой, насосы всяческие, чайник - хватает.

дорогой он, не потянем

Позавчера купил ЗОРД в на 12 000 ВА. Действительно, как вы и сказали, приятный молодой человек все рассказал что и как..Сказал, что пришла новая партия ЗОРДов качество достойное...короче уговорил меня взять...Купил у него, в этот же вечер повесил на своем доме, могу сказать по внешнему виду он мне приглянулся, плоский, качество краски достойное...При подключении проблем особых не было, провода в клеммной колодке зажимаются крепко (был Райдер (Ктай) раньше, не мог провод закрепить там...вылетал.. ) Есть минус, что табло постоянно показывает 220...но при замере независимым вольтметром могу сказать, что он реально держит точность 5% как заявлено в паспорте (проверил лабораторным трасформатором)...В принцие пока я доволен..Пишу пока, потому что сильно напуган Райдером - чуть дом не сгорел...ЗОРДу поставлю твердую 4+ . Почему не 5? Щелкаю реле если рядом сидеть, то слышно...Но у меня раздатка в корридоре, поэтому в кравтире тихо. Приятно что появились такие стабилизаторы, а то про Ресанту начитался..страшно..Райдером сам напуган...а Лидер для меняч дорого...Через месяц напишу как обстоят дела.

Спасибо огромное за информацию! у меня руки не доходили позвонить в магазин
Кстати, кажется, они и цену убавили до уровня .
Приятно, что продавец сообщает, что тестировался прибор... Т.е они именно проданный Вам проверили прибор? или у них выборочная проверка...
Очень буду признательна за информацию, как он у Вас поработает.
Вообще, наверное, нужно покупать, пока производитель не начал экономить на материалах

А вот Вы написали, что все время 220в на табло - а на самом деле нет? проверили?

И еще: продавец сказал в прошлый раз, что гарантия 18 месяцев - Вам такую дали? у 220va.ru стоит гарантия 1 год...

А вообще, удачной эксплуатации!

И еще - вопрос.
Было у нас недавно предложение б.у без гарантии 6квт Штиля, старого выпуска, еще без скошенной передней грани.. не решились..
еще и размеры такие, что не понятно, куда поставить.
Хотя разница в весе впечатляет - здесь 9,5 ква - 17 кг, а там больше 30 кг на 6 квт... все же показатель это, видимо.. но и размещение при этом подвешенным на стене становится проблематичным - специальных отверстий для крепежа нет, и размеры большие, и вес большой опасения, что обрушится полка, вызывает...
Скажите, пож., а вот Вы бы сейчас к чему склонились - б.у Штиль или с гарантией Зорд? Стоимость была та же примерно, 10 тыс руб.

adr08 Погодите..гарантия на него 2 года...Да точно, это ошибка видно на сайте! Только что звонил представителю в Москве, действительно гарантия 2 года! Сервис у них если что на Нагорной где-то...Надеюсь не понадобится
Табло показывает 220 всегда, это не очень..но 220 показывает если только работает нормально если не нормально то дополнительные буквы пишет, короче нормально..это все-таки не такая техника чтобы сидеть перед табло и смотреть на него По поводу совета...трудно сказать...я бы взял новый стабилизатор, думаю начинка и там и там частично китайская (куда сейчас без этого - всё Китай) а срок действия у киатйских деталей более ограничен чем у других стран Я бы взял ЗОРД, тем более он мне понравился

Ага, поняла, спасибо!
еще вопрос: Вы повесили его на стену высоко? там вот минус для нас, что кнопка переключения на байпас окажется под потолком, если вешать высоко.
А вообще мне этот стаб нравится своими размерами - точно ложится в простенок около двери входной, над щитком.. как раз входы у него снизу получаются.
А гарантия 2 года - это вообще отлично! хотя продавец сказал мне, что они не чинят, а меняют на новые - неисправные производителю возвращают...
А какой тел предствителя, не подскажете?

adr08 Повесил 1,5 метра от пола, в принципе нормально, как включил, боьше автомат не трогал, надеюсь больше и не понадобится Телефон представителя (499)794-23-54, разговаривал со специалистом Владимиром, очень все хорошо рассказал, доступно и понятно... Будете звонить - спросите его

john77 А как у Вашего Зорда вентилятор не сильно шумит ?

Panaso Пока не слышал надо будет прислушаться

john77 напишите, пож, какие впечатление за неделю эксплуатации стаба, не разочаровал чем-нибудь?

adr08 Я думаю так быстро не сломается да все в порядке, вчера ходил с него пыль сметал, место у меня там такое с улицы поддувает все нормально работает, пока доволен

john77 написал :
Через месяц напишу как обстоят дела.

Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, как работает Ваш стабилизатор?
Мы вот только сейчас приблизились в своем ремонте к установке стабилизатора...

На сайте продавца, у которого Вы его купили, такую ему отличную характеристику дают сейчас

Виталий С написал :
7,5 кВт - хватит с запасом.
Берите Лидер.
У меня на большой дом такой стоит.

На нашем форуме уже разъяснялось про эти китайские стабилизаторы Ресанта и т.п. Не для Вас только дороги Лидеры и Штили. Но они работают. И не только когда на входе 220 в.

adr08 написал :
какие впечатление за неделю эксплуатации стаба,

Впечатления будут ТОЛЬКО после просадки или повышения напряжения.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Пару месяцев назад меняли мы одному заказчику сгоревшие китайские стабилизаторы (см. фото) на нормальные (отечественные). Китайские были не наши (т.е. не мы ему их продавали и подключали). Из трех этих китайцев выжил только один. А два сгорели буквально - пламенем. Потолок в гараже тоже от них подгорел. Хорошо, что хозяин дома был тогда - так бы мог без дома остаться...
Так что будьте осторожны с китайцами (ресанты и прочее..).

Пы.Сы. За качество фото не пинать - снимали мобильником.