Собственно факт на лицо. хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан. оплавился PE контакт на вилке от газовой варочной поверхности. Раскрутил илку , там земляная жила с уже расплавленное изоляцией . Вся жила ,вплоть до вар.пов. оплавленна. Газовый шланг металический , тоже имел нагрев, судя по внешнему виду в местах соприкосновения с пластиком, последний оплавленный. Там где шланг касался провода так же довольно сильный "ожог".
Дом хрущевка с реконструкцией стояка. ,т.е. 5 проводка. линия под узо иек которое не сработало, узо исправно. Между газовой трубой и РЕ проводом 5 вольт. Газовый шланг без диэлектрической вставки. Может это и есть причина столь высокого нагрева. Т.е. так называемая разность потенциалов. при реконструкции контур заземления не делался. Что скажите?
если у вас РЕ провод в розетке подключен и в щите совмещенный кем то PEN то скорее всего через провод РЕ вашей плиты из-за проблем с заземлением пошла утечка на газовую трубу через:
Postal написал :
Газовый шланг металический
труба то заземлена,а у вас:контур заземления не делался.
Postal написал :
Т.е. так называемая разность потенциалов. при реконструкции контур заземления не делался
А хоть бы и делался: он тут не при чем. Вам повезло: вовремя посмотрели. Читал о случаях, когда оплетка шланга разогревалась, как спираль электроплитки. А ведь под ней - резиновый рукав! Газ, вырвавшийся из прогоревшего рукава, - это как минимум пожар, а то и взрыв... Причина в том, что на газовую трубу подается положительный потенциал. Где-то, вольт 5, по-памяти. Борьба с коррозией. Вообще-то, на вводе в дом, должны были сделать диэлектрическую вставку. Но, как иногда бывает, видимо, «забыли». Или она пробита из-за времени. Дом то старый? Так, что, насколько я знаю, если подвод газа к плите гибкий, то рукав либо резино-тканевый, без металлической оплетки, либо диэлектрическая вставка.
Postal написал :
Дом хрущевка с реконструкцией стояка. ,т.е. 5 проводка. линия под узо иек которое не сработало, узо исправно. Между газовой трубой и РЕ проводом 5 вольт.
Вот один из ярких примеров почему нельзя руководствуясь только двумя пунктами правил, о обязательном занулениии и минимальном сечении PEN стояка, делать зануление на PEN в старом этажном щите в котором пыль прошлого века, потому что хочется или так говорять гуру, в старых домах с четырех проводным стояком и игнорировать многие другие пункты правил, которые при занулении должны быть тоже обязательно выполнены.
Видете, при 5-ти проводном стояке проигнорировали некоторые пункты правил и что получилось.
То есть, если игнорировать обязательные, но не удобные или не осуществимые из-за знаний, доступности, финансов пункты правил, то электробезопасность может снизится как при добавлении 5-го проводника в стояк так и при добавлении 3-го проводника, от этажного щита с 4-х проводным стояком, в квартирную проводку!
Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,
АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное
выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня
электробезопасности.
УЗО и не должно было сработать, так как и в случае не контакта, обрыва, отгорания PEN стояка, только тогда между варочной было бы не 5 вольт, а намного больше, а если этажный щит собран по однофазной схеме, как на фотографиях некоторых форумчан, то можно и уверенные 220 вольт получить.
Все электроприборы требующие подключения к трубопроводам должны обязательно подключатся через диэлектрическую вставку! Так же нужно чтоб электроприборы не касались других сторонних токопроводящих частей здания.
Посититель написал :
Вот один из ярких примеров почему нельзя руководствуясь только двумя пунктами правил, о обязательном занулениии и минимальном сечении PEN стояка, делать зануление на PEN в старом этажном щите в котором пыль прошлого века, потому что хочется или так говорять гуру, в старых домах с четырех проводным стояком и игнорировать многие другие пункты правил, которые при занулении должны быть тоже обязательно выполнены
Может внимательней почитаете
Postal написал : Дом хрущевка с реконструкцией стояка. ,т.е. 5 проводка
Супернадёжный, суперсовременный 5-ти проводный стояк. Нету PEN. И всё-равно авария.
Может, потому, что на вводе в дом забыли изолирующую вставку поставить, и включит газ. трубу в СУП?
Этот случай очень хорошо показывает, что 5-ти проводный стояк не панацея, а при современных реализациях он даже опаснеенормально сделанного 4-х проводного.
Вот именно, это я и имел ввиду, как делитант в электрике скажу Вам, безответственно заочно всем советовать занулятся руководствуясь только двумя пунктами правил, и игнориюя многие друние пункты праавил, в старых домах в этажном щите, в котором пыль прошлого века, грубые нарушения монтажа, несоответствующие безопасности качество контактов, с не понятно какой СУП в доме!
1.7.52. ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.
ВТБ! написал :
При преступных реализациях.
Или безответственных советах как повысить безопасность заочно, в старом жилищном фонде.
И даже если смонтирована при реконструкции, но сама труба не включена в СУП, эффект может быть не предсказуемым... Кто и чего сможет "повесить" на эту трубу на этажах...
Посититель написал :
Или безответственных советах как повысить безопасность заочно, в старом жилищном фонде.
Вообще то, речь тут не о качестве советов, а о пахабном исполнении хорошего дела - реконструкции сети.
А у автора в этой ситуации реальный выход, действительно, один - установка диэл. вставки.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
реальный выход, действительно, один - установка диэл. вставки.
сегодня будут ставить. Дал хозяевам ссылку на этот форум. Теперь у них есть большое желание "нагнуть" тех ,кто делал реконструкцию. И "поддать" газовикам. Чтобы одни проверили свою вставку на дом, а другие сделали контур и включили газовую трубу в СУП. И в этажных щитах у них косяк, ноль пустили через однополюсный автомат.
Посититель написал :
в старых домах в этажном щите, в котором пыль прошлого века, грубые нарушения монтажа, несоответствующие безопасности качество контактов, с не понятно какой СУП в доме!
Протереть пыль, заменить крепёж, зачистить и смазать контакты, провести плановый ремонт СУП - это элементарные, и обязательные мероприятия, знакомые ЛЮБОМУ специалисту.
Если электроустановка неисправна, её всего лишь надо привести в соответствие с нормативными требованиями, правда дилетанты об этом незнают.
Безопасность обеспечивается ВЫПОЛНЕНИЕМ нормативных документов, и все специалиты об этом знают.
А нарушение "во благо", "по личному мнению" дилетантами нормативных документов УХУДШАЕТ безопасность. Один "по личному мнению" не подключает РЕ, другой, подключает, но на трубу, третий убирает несущую стену и.т.д.
В очередной раз разгоревшийся спор "зя-низя", "C или CS" и т.д. с огромными постами, загромождающими эту тему, перенесен в профильную тему . Просьба участникам продожать увлекательную дискуссию именно там, а впредь, при желании в очередной раз высказать свое мнение - давать ссылку на тему , а не писать в очередной раз многостраничные посты все того же содержания.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
sergey_sav написал :
И даже если смонтирована при реконструкции, но сама труба не включена в СУП, эффект может быть не предсказуемым... Кто и чего сможет "повесить" на эту трубу на этажах...
А вот у нас газовых труб в подвале нет. Они заходят в дом с улицы между первым и вторым этажом. Причем, на каждый подъезд отдельный ввод. Как их в таком случае включать в СУП?
По поводу катодной защиты - ее может и не быть. Недавно у нас газовщики меняли трубы к дому, так теперь они кладут в землю пластик, металл идет только по улице по фасадам. Переход с пластика на металл делается в подъеме из земли в герметичной муфте. Никаких катодных защит и диэлектрических вставок в этом случае нет.
Smily написал :
Протереть пыль, заменить крепёж, зачистить и смазать контакты, провести плановый ремонт СУП - это элементарные, и обязательные мероприятия, знакомые ЛЮБОМУ специалисту.
Вот именно! Знакомые только специалисту, которого подавляющее количество электрохозяйств домов не видело десятилетиями, а ни как не форумчанам, не разбирающимся в электрике!
Советы о занулении, с ссыланием всего лиш только на два пункта правил, об обязательном занулении и сечении PEN и безответсвенным умалчиванием о многих других пунктах правил, которые при занулении должны быть тоже обязательно выполнены, даются форумчанам которые не являются специалистами и соответственно не знают об опасности при не контакте, обрыве, отгорании PEN. И соответственно какие обязательные, безответсвенно умалчиваемые, пункты правил должны защитить или минимизировать опасность связанную с не контактом, обрывом, отгоранием PEN.
Все, что было построенно ранше может только ремонтироваться или модернизироваться но ни как не реконструироватся без обязательного выполнения всех связанных пунктов правил. То есть можно поменять старую аллюминевую проводку на новую, можно поменять аллюминевую на медную, поменять старые АБшки, пробки на современные автоматы, поставить УЗО. При установке УЗО, для повышения пожарной безопасности, даже можно вместо двухпроводки провести трех проводку, подключить в этажном щите, обязательно только к той части щита которая непосредственно касается PEN, а в розетках и светильниках не подключать, заизолировать.
Эти действия существенно повышают электрбезопасность, и не ухудшают электробезопасность при не контакте, обрыве, отгорании PEN!
Сейчас в новостройках и при реконструкциях жилых домов не применяется система TN-C, то есть зануление на PEN из-за низкой обеспечиваемой безопасности. Вобще, для питания однофазных потребителей квартир от трехфазной сети в новостройках и при реконструкциях запрещено использовать PEN!
Mefody написал :
Как их в таком случае включать в СУП?
Думаю достаточно после диэлектрической вставки на вводе к зданию.
Посититель написал :
Думаю достаточно после диэлектрической вставки на вводе к зданию.
Вы до конца читали? У нас нет катодной защиты и трубы в земле пластиковые. Вводы на фасаде и их несколько. Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят. Я такого нигде не видел.
А я не видел чтоб трубы к разным стоякам в земле шли разными трубами. Я подумал исходя из "Они заходят в дом с улицы между первым и вторым этажом.", обычно между парадными так тоже идет труба газа и "Недавно у нас газовщики меняли трубы к дому, так теперь они кладут в землю пластик, металл идет только по улице по фасадам. Переход с пластика на металл делается в подъеме из земли в герметичной муфте."
Mefody написал :
Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят.
Лучше не проволки, а полосу 40х4 мм, СУП это еще и молниезащита. Естественно без добра газовщиков ничего делать не надо, но намекнуть им на СУП и соответственно свою безопасность, которую предписывает ПУЭ нужно, гляди и сами все сделают.
Пластиковая труба до ввода в дом, это уже "большая диэлектрическая вставка".
Mefody написал :
Если мы к этим вводам на фасаде приварим проволоки, думаю, газовщики нас не похвалят.
Это не ваше хозяйство, как впрочем и все общедомовые сети, поэтому совет Поситителя про полосу можно пропустить мимо ушей, а вторым воспользоваться. имхо
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Чтобы не создавать отдельную тему, вопрос о СУП: допустим, в кухне есть батарея, газ. труба, ХВС - полипропилен. рубы, и ГВС - пиолипропил.трубы + смеситель. Насколько я понимаю, в СУП нужно включать ВСЕ метал. части, т.е. газ. трубу, трубу отопления и (как мне сказали в одной из тем) - смеситель. Как включить в СУП смеситель-то? Неужели же провод от него кидать надо?!
А шланг точно металлический? Или он просто в оплётке? В металлической конечно. Если это так, то запрещено подключать газовые приборы с электропотреблением такими шлангами. Я работаю в Аварийной службе и пожары из-за таких подключений не редкость. Приборы с электропотреблением подключаются только резиновыми шлангами или через изолирующие соединения.
Этого может быть не найти в СНИП-ах, но есть рапоряжение организации ООО "ПетербургГаз", причём давнее.
MefodyНа выходе из земли, обязательно ставится изолирующее соединение! Неважно, пластик там или нет. Это точно есть СНИП-ах.
ЗЗЫЖ Врать не буду, но возможно рапоряжение исходит свыше, а именно ГазпромРегионГаз. А насколько я понимаю, этой организации подчиняются все ГорГазы.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.