Падение давления воды

РаботничкиНТ написал :

1. Теплоизоляция бака.

Если постоянно пользоваться - да. У меня полиэтиленовый бак на 200 л., кстати самарского производства. Так как он резервный - пользуюсь редко и с теплоизоляцией не заморачивался. Действительно, зимой при наполнении бака есть конденсат.
Решение - обмотать каким-нибудь вспененным полиэтиленом.

РаботничкиНТ написал :

1. Насос ведь должен работать даже когда напор в сети достаточный, чтоб вода не застаивалась в баке. Так?

Не обязательно. У меня сеть и бак соединены через 3-ходовый кран -> к насосу. Бывает, по неделе бак не использую. Не замечал застаивания. А вот оседает на дне всякого ... достаточно, хотя и фильтр есть. Так что периодически надо чистить.

E_Z написал :
У меня сеть и бак соединены через 3-ходовый кран -> к насосу

Дык бак стоит под давлением сети?

В моем понимании:

1. Поплавок как на смывном бачке в баке.
2. На входе от сети обратный клапан.
3. На выходе из бака насос с обратным клапаном на выходе.
4. Датчик давления в сети (прессостат) на насос (вкл. по нижнему, откл. по верхнему давлению)
5. Датчик нижнего уровня в баке на насос (откл. насоса от сухого хода)
6. Выход обратного клапана из сети с выходом обратного клапана на насосе через тройник к потребителям.
   Так?

Нет, в баке давления нет, он с атмосферой сообщается. 3-ходовым краном вручную переключаю подачу воды на насос из сети/из бака.

РаботничкиНТ написал :
В моем понимании:

Круто Наверно, и так можно для полной автоматизации.
Сухого хода у повышающего насоса не будет, в самом насосе есть датчик протока (типа язычка такого). Работает так: кран открыли, например в душе, -> вода потекла -> датчик сработал -> насос включился, давление воды повысилось. Соответственно, при закрывании крана датчик остановит насос (или когда вода кончится, протока-то тоже не будет).

PS. Надо учесть, что обратный клапан оказывает определенное сопротивление протоку. То есть он должен позволять воде самотеком идти из бочки, и не меньше, чем надо для срабатывания датчика протока.

PPS. Предложенная Вами схема имеет минус в такой ситуации: допустим давление столба воды в бочке 0,2 атм.
Когда в системе низкое давление, допустим 0,3 атм, сработает прессостат, и насос будет запитан. Но при открытии крана насос не включится. Вода пойдет из системы, а не из бочки (т.к. в системе давление чуть больше).
У насоса есть режим принудительного включения, но постоянно работающим его держать нельзя (он охлаждается протекающей водой и если нет разбора воды - перегреется).
Вариант решения - принудительное переключение вручную.
Ну, или мудрить клапан на трубу от сети, чтоб при низком давлении вообще ее перекрывать.

защита от сухого хода нужен в том случае если есть возможность включения насоса без воды ,

E_Z написал :
Предложенная Вами схема имеет минус в такой ситуации: допустим давление столба воды в бочке 0,2 атм.

Я имел ввиду, что прессостат ставим непосредственно на выходе насоса после обратного клапана.
Открвываем кран: давление падает, включается насос и гонит воду из бочки.
Закрываем кран: насос давит в тупик на закрытый кран, давление растет и он выключается.
Минус - если кран подкапывает, а давление в сети мало, то насос будет периодически включаться и тутже отключаться.

А по сухому ходу защищаем датчиком минимального уровня в бочке, т.е. если воды нет, то насос остановится.

E_Z написал :
PS. Надо учесть, что обратный клапан оказывает определенное сопротивление протоку. То есть он должен позволять воде самотеком идти из бочки, и не меньше, чем надо для срабатывания датчика протока.

Ну пусть оказывает, он ведь после насоса стоит, а не перед насосом и насос его откроет своим напором.

orinbasar написал :
защита от сухого хода нужен в том случае если есть возможность включения насоса без воды

Она таки есть. И есть всегда: бочка - не бездонная

РаботничкиНТ написал :
Я имел ввиду,

Теперь понял. Да, красивое решение. Если реализуете это устройство, расскажите о результате. Думаю, многим будет интересно.

2РаботничкиНТ А прессостат такой где можно взять?

2РаботничкиНТкак у вас давление горячеи воды?иле водонагреватель на до ставить в тои же комнате где и емкость для насоса ,один узел в одном месте ,где все го удобнее разместить бочку с насосом?сан узел не лучшии вариант на мои взгляд?

orinbasar написал :
где все го удобнее разместить бочку с насосом?

Это зависит от особенностей планировки квартиры. В кладовку можно засунуть, если есть. У меня вот на кухне поместилась. Желательно поближе к стояку водоснабжения, чтоб меньше труб городить.
В качестве ёмкости можно не бочку (круглая, нерационально ), а бак прямоугольной формы.

по обратным клапонам в данном случае не понятно не зная какая схема разводки ,нужно что бы насос не загнал воду в стояк и обратно с емкости в емкость не гонял,но чем меньше их тем лучше

orinbasar написал :
по обратным клапонам в данном случае не понятно

Вот, набросал схему.

1 - Труба от стояка ХВС.
2 - Накопительная ёмкость.
3 - Насос.
4 - Обратные клапаны.
5 - Прессостат.
6 - Датчик сухого хода.
7 - Труба к потребителям.

E_Z написал :
Вот, набросал схему.

Да, именно такую я и имел в виду. Я думаю, рабочая схема.

E_Z написал :
а бак прямоугольной формы

Хорошо бы найти такой. Хотя можно и бочку полиэтиленовую литров на 100.
На цепях с анкерами на стену подвесить над ванной, пускай потеет себе на здоровье да и дренажная труба в канализацию в таком случае отпадает.
С электричеством - штука посерьезнее. Я думаю насос нужно низковольтный и через разделительный трансформатор питать.

E_Z написал :
А прессостат такой где можно взять?

Данфосс

РаботничкиНТ написал :
Хорошо бы найти такой.

Видел в продаже бак из оцинковки.

РаботничкиНТ написал :
Я думаю насос нужно низковольтный и через разделительный трансформатор питать.

Зачем? Повышающий насос, ИМХО, имеет достаточный уровень защиты, он же рассчитывался изначально на такое применение. УЗО тоже надо поставить.
Разумеется, размещать его надо в сухом месте.

E_Z написал :
Повышающий насос, ИМХО, имеет достаточный уровень защиты, он же рассчитывался изначально на такое применение. УЗО тоже надо поставить.
Разумеется, размещать его надо в сухом месте.

Насос д.б. заземлен. УЗО - лишь дополнительная защита от поражения эл. током.
Как то страшновато. Без защитного заземления (ну нет у меня провода РЕ в доме).

Есть еще идея - герметичный бачок, а вместо насоса - воздушный компрессор, создающий напор около 1 атм. (для аквариума такие используют). Дешево и сердито и контакта с сетью нет.
Только нужно искать компрессор с большим расходом (около 600 л/час)

E_Z написал :
Вот, набросал схему.

у меня ваша схема уже лет 6-7 как реализована. Бочка с водою на чердаке стоит, утеплена (забросал пенопластовой крошкой). Насос , точнее гидрофор в квартире. Давление ХВ от водоканала обычно 0.7-1.5 атм, поэтому гидрофор (настроен на 2-2.7 атм) при расходовании воды практически 100% в работе.
П.С. Я послушал советы недальновидного прораба, поставил на аварийный слив тонкую трубочку (АТ). В итоге через пару лет работы такой аварийный случай произошёл и я затопил соседей. Впоследствии увеличил диаметр АТ до дюйма. Сейчас всё прекрасно работает

odesit написал :
Бочка с водою на чердаке стоит

odesit написал :
Насос , точнее гидрофор в квартире

Не очень понятно: гидрофор или насос, и, если гидрофор, то зачем бочка.
По-моему гидрофор это бочка с резиновой грушей внутри. Внутри груши-вода, снаружи-воздух.
Воздух давит на грушу, кран на выходе открываешь - вода выходит.

РаботничкиНТ всё правильно понимаеш. Вот только ёмкость гидроаккомуляра 24л. (это вместе и вода , и воздух. Воды в груше около 8 литров) .Поэтому вода очень быстро заканчивается, гидрофор включается и всасывает воду из бочки

Понял. Гидроаккомулятор 24л нужен чисто для сглаживания скачков давления и чтоб насос зря не телепался. Ага?

И еще один вопрос: Реально ли обойтись только гидроаккумулятором объемом около 100л без насоса?

РаботничкиНТ написал :
Ага?

именно

РаботничкиНТ написал :
И еще один вопрос: Реально ли обойтись только гидроаккумулятором объемом около 100л без насоса?

воды там будет литров 30. Тебе хватит? Мне точно нет

Понял. Насос реально нужен, гидроаккумулятор желателен.

E_Z написал :
Вот, набросал схему.

Кстати, при такой схеме можно использовать погружной насос. Там вроде и защита от сухого хода бывает встроенная. И давление он создает приличное.
2odesit Я так понял, у Вас насос встроен в гидрофор. Название модели не подскажите?

РаботничкиНТ Без насоса, одним баком, обойтись не получится.

похожая тема здесь

Описание насосной станции Grundfos MQ 3-45 насосная станция Grundfos MQ 3-45Станция водоснабжения Grundfos MQ состоит из: * самовсасывающего насоса; * мембранного напорного бака; * электродвигателя; * датчика давления и расхода; * системы управления (со встроенной защитой от "сухого хода"); * обратного клапана; Принцип работы насосной станции Grundfos MQ 3-45 Насосная станция Grundfos MQ проста в эксплуатации, а ее управление полностью автоматизировано. Информация о режимах работы станции выводится на удобную для обзора контрольную панель. Автоматическая работа возможна благодаря наличию реле давления, реле протока и встроенного мембранного бака. Включение и выключение насоса осуществляется автоматически. Обратный клапан предотвращает возникновение обратного тока воды. Встроенный напорный бак сокращает число циклов повторно-кратковременных включений в случае возникновения утечек в трубопроводе, что снижает степень износа деталей насосной станции. Назначение Малогабаритные насосные станции MQ предназначены для автоматического водоснабжения и повышения давления. Станция Gundfos MQ включает в способна подавать воду из колодца глубиной до 8 метров. MQ повышает давление в гидравлической системе при перекачивании воды из накопительных емкостей или из водопроводной сети (максимальное давление на входе 1,5 бар). Таким образом, насосная станция Grundfos MQ 3-45 идеально подходит для повышения давления в гидравлических системах при подаче чистой воды из накопительных резервуаров, колодцев или водопроводной сети. Основные области применения Grundfos MQ 3-45 Станция MQ применяется для водоснабжения и повышения давления: * в частных домах и квартирах; * на дачах, в коттеджах; * на фермах; * на огородах и в садах; Встроенные защитные функции Встроенная защита от "сухого хода" автоматически отключает насос при отсутствии воды. Затем каждые полчаса будет предприниматься попытка повторного запуска - максимум в течении 24 часов до тех пор, пока во всасывающую магистраль вновь не поступит достаточный для нормальной работы объем воды. Если это произойдет познее, чем через 24 часа, насос выключится и не включится без вашего участия. Благодаря наличию встроенной тепловой защите насос немедленно отключается при перегреве и автоматически включается (перезапускается) после 30-минутного охлаждения. Электродвигатель охлаждается перекачиваемой водой. Поэтому MQ работает очень тихо и не требует много свободного пространства для притока холодного воздуха. Преимущества насосных станций Grundfos MQ * полностью автоматизированное управление (в том числе и автоматический перезапуск); * встроенные защитные функции (тепловая защита и защита по сухому ходу); * удобная контрольная панель; * низкий уровень шума; * малые габариты; * несложный монтаж; * большой срок службы в результате применения хромо-никелевой стали для всех деталей, подвергающихся высоким нагрузкам. Технические характеристики насосной станции MQ * Макс. подача : 4,2 кб.м/ч * Макс. напор : 44 м * Высота всасывания : 8 м (макс) * Температура перекачиваемой воды : 0 – 35°С * Температура окружающей среды : 45°С (макс) * Рабочее давление : 7,5 бар * Напряжение : 220 В * Частота тока : 50 Гц * Номинальный ток : 4 А * Пусковой ток : 11,7 А * Потребляемая мощность : 1000 В

Подскажите, а можно ли обойтись без прессостата и датчика сухого хода в схеме предложенной E_Z, если использовать насос GRUNDFOS UPA-120? В нем вроде как есть датчик протока который по идее должен отключить насос если вода в баке закончится... Будет ли включится насос если давление воды в стояке нормальное??
Заранее спасибо.