Как прикрепить фанеру к стяже?

Kameya г.Москва написал :
Похвастайтесь своим полом!

о чем?
как мею или что делал

2gans gr

Похвастайтесь своим полом!

Fazendeiro написал :
вручную или дрелью с насадкой?

чаще всего при долгом хранении небольшое расслоение.
я не всегда перемешивал. откроете когда посмотрите, если есть мокрое, просто палкой перемешаете и погнали. ведро открытым долго не держите, он на растворителях, будет быстро густеть.
был совет если где будет казаться что не плотно прижимается дополнитель сверлитесь в этом месте.
по поводу нанесения, лично я всегда наношу на пол (и другим так показываю и рекомендую).

Клей Tarbicol KPA купил, срок годности на нем наклеен до 11/10, то есть еще больше года.
Шпатель купил только B3, B11 не нашел.
Думаю, там, где требуется тонкий слой, применять В3, а там, где нужно потолще, возьму плиточный (с малой квадратной гребенкой, там квадрат что-то типа 6*6 мм.
Чем этот клей перемешивать надо, вручную или дрелью с насадкой? У меня есть насадка для перемешивания раствора, пойдет? или его не перемешивают?

Fazendeiro написал :
Правильно ли я понял, что его заводское название "Bostik TARBICOL KPA"

Да, оно самое. 4000 р.-нормальная цена. Про левый TARBICOL не слышал и не встречал.  

В принципе, клеем можно выравнить небольшие неровности (за 2-е суток до укладки фанеры), только банки(25 кг.) может не хватить на всё.
Мне удобно работать обычным шпателем 10 см. и гребёнкой с зубом 4 мм.. Наносить клей лучше на пол, желательно дозированное количество (на лист,два) и сразу крепить фанеру, иначе вольно-невольно влезешь.
Ещё, может быть, придется забурить отверстия, если где покажется нужным подтянуть.
Успехов.

Fazendeiro написал :
о "левом" тарбиколе)) Бывает ли такое

разные условия продажи (аренда и т.п.) запросто что цены так гуляют.

Fazendeiro написал :
Как мазать этот клей?

под фанеру надо шпатель В11, на худой конец В3, если мазать плиточным то расход увеличится.
надо вылить клей из ведра (не весь), распределить по стяжке (участок), уложить фанеру и прикрутить, затем дальше и т.д.
в принципе все.
в принципе можно шпатлевать, но если в будущем есть вероятность штучки на ванеру ничего лучше не мазать.

gans gr написал :

Пасиб! Будем посмотреть!!))

Большое спасибо всем за ответы!

Читал ответы, рылся по интернету и все-таки без саморезов крепить фанеру не решился. В прошлую субботу разложил листы на стяжку и присверлил их (четверть стандартного листа, по 5 саморезов на лист (50 мм саморез, 40 мм дюбель). Это было что-то! Но убивать меня никто не приходил, это радует, хотя собакена было очень жалко... Всего понаделал около 150 дырок, на 18 кв.м. пола.

Затем листы поднял, оставил стяжку сохнуть дальше. На пакете написано, што покрытие можно крепить на ее через 14 суток. То есть в ближайшую субботу.
Стяжка получилось крепкой, но неидеальной, есть небольшие провалы и наплывы. Прикладывая 3-метровое правИло, я убедился, что выравнивать клеем придется неровности до 3 мм. А в одном углу - 5 мм (но небольшое место).

Теперь по поводу клея. Я остановился на клее Tarbikol A - спиртовом . Теперь вопросы:

1. Правильно ли я понял, что его заводское название "Bostik TARBICOL KPA" ? И бывает он в упаковках по 25, 20, 7 кг? Какую банку брать на 18 кв.м (но с учетом неровностей). Полагаю, что 25 кг надо.

2. Цены на него сильно разные: от 4500 за 20 кг банку в Оби до 3900 за 25 кг банку на "мельнице" (МКАД, 41 км). Ссылка вот, не реклама
   
   Такое наводит на мысли о "левом" тарбиколе)) Бывает ли такое и закупался ли кто по этой ссылке. А может, подскажете верный недорогой адресок?

3. Как мазать этот клей? Чем, каким слоем и что - пол или фанеру?

4. Может, еще че-нить важное, про что забыл спросить.

Очень жду ответов, потому что завтра поеду покупать клей и готовиться к ударной субботе

HOMAKOLL 188
МАПЕФИКС (MAPEFIX)


ARDEX PREMIUM UF 2800*

Универсальный фиксатор
а вообщето клеи это не продукты питания.
по поводу срока годности в соотвествии с ISO 9001 необходимо хранить контрольные образцы в течении срока годности, местов не хватает.
испортится могут только при не правильном хранении (заморозили или хранили открытими)

gans gr написал :
и почему не форбо?

ну дык потому что форбо у нас кроме как в Хоттабыче нет нигде, и там только клей! :`(
а ту просроченную фиксацию они при нас унесли в закрома.

фиксацию хочу, конечно! не хочу потом по кусочкам отрывать, сами ж напугали! ))

уцин вроде ук 1000.

alex_sterh написал :
раз уж они у нас тут живут

ну жить они продолжают по прежнему в германии, клеи эти скорее всего в бывшем соц лагере, 400 Россия.
возвращаемся к но.
400 это клей (525 форбо).
а 425 это фиксация.
что решили клеить или фиксировать?
и почему не форбо?

gans gr написал :
надо быть точнее

а я чё сказала? стяжку и сделали!))) финишное теперь как написано через пять дней! Линолеум 11-го приедет. Вот и суечусь!))

Посмотрела в инете на уцин - у нас такое не видела. И "1000" в инете тоже не нашла((

gans gr написал :
томзит (хенкель uk 400 например)

gans gr написал :
томзит Т 425

так который лучше взять, раз уж они у нас тут живут?

alex_sterh написал :
а мы стяжку только что закончили

надо быть точнее, делать стяжку и производить финишное выравнивание это совсем разные вещи, и по затрате сил в том числе.Ведь сами уже приобщились к строительству.

alex_sterh написал :
от клея потом не оторвать будет

согласен говорил такое.
поэтому очень одобряю выбор фиксации.
чичас напомню.
форбо 541,542,546
уцин 1000
томзит Т 425
мапеи ultrabond Eco Fix

gans gr написал :
таких аналогов нет ни у одного производителя

Даааа! А кто сказал, что от клея потом не оторвать будет и нужна фиксация!!!(((

*танцует джигу* а мы стяжку только что закончили!!! *падает без сил*

alex_sterh написал :
Хенкель у нас точно есть

ещебы, завод у них (церезит), в вашем регионе соотвественно и склад там же, правда положа руку на сердце убиваете меня, потому что конкуренты они нам, клей могет чуть хуже, но реально не плох.
буду хвалиться, есть чудо клей форбо 522, так именно таких аналогов нет ни у одного производителя (зуб даю):yu

gans gr написал :
хотябы
томзит (хенкель uk 400 например)

*радостно* Хенкель у нас точно есть!!! Куча всяких Хенкелей!!! Завтра посмотрю!! Мерсяю очень!!!

очень давно перестал заниматься ерундой.
клей должен быть клеем.
значит если не форбо, то на мой взгляд не плохо бы, хотябы
томзит (хенкель uk 400 например), хомокол, полином.
кс или ксу это всетаки ближе к бустилату и ПВА. такими клеями работал живя еще в родном союзе.
теперь время поменялось.
но старики наши диллеры скорее всего там только форбо, или не только?
а так в принципе можно рпиклеить практически на любой клей для впитывающих оснований.

gans gr написал :
если в нем нет сгустков

а если не, какие-нибудь варианты есть ещё? вон мне КСУ посоветовали, только не сказали чьё это. знакомые на Титан клеили.. ((

alex_sterh написал :
чем бы приклеить линолеум так

выбор за вами.
в первую очередь конечно цена.
в принципе я пишу гарантийные письма на просроценную продукцию (после тестирования). обычно это по номеру партии.
были случаи когда клей реально был не пригоден (но это ничтожно редкие случаи).
поэтому клей просроченный на 3 мес полная ерунда, из-за размеров нашего края, уже есть письмо на 15 мес на клей, можете его попросить вскрыть при покупке, и пусть его размешают палкой, если в нем нет сгустков (не морозился), то смело клейте.

Вставлю свои пять копеек... На кривой бетонный пол делал стяжку 5-7 см, с перепадами до 10 см, общей площадью 72 кв.м. Стяжку делал обычную песчано-цементную, разумеется идеально ровно не получилось. Затем на получившееся основание (с перепадом 0-5 мм) положил толстую подложку 8 мм, на нее 2 слоя ОСП (по 10 мм) в нахлест перетянутых между собой шурупами, т.е. листы к полу не крепил. Листы подгонял в притык, шурупы зашпаклевал. Сверху полукоммерческий линолеум. Все идеально ровно.

Основной целью и было не крепить фанеру к бетону, чтобы достичь тепло- и шумо- изоляции. Во всяком случае цель достигнута. Посмотрим, что покажет время.

waw0375 написал :
не спешите

*гордо* я не спешу! я запасаюсь!!))))
просто сейчас есть время для поисков, а потом бум "строить" только по вечерам, не до магазинов будет((

Да, не спешите, дождитесь полного высыхания стяжки.

waw0375 написал :
КСУ-клей

чей он?

alex_sterh написал :
чем бы приклеить линолеум так, чтоб в нашей деревне ЭТО продавалось?!!

КСУ-клей строительный универсальный.

gans gr написал :
поэтому и предлогал фиксации

Отчитываюсь! Пол прогрунтован, коридор завален мешками со смесями и маячками, линолеум полукоммерческий Juteks заказан ( оказалось, что кроме Хоттабыча в нашем Гадюкино нигде хороший линолеум и не купить, а Хоттабыч тоже ещё та пестня(( ) . Короче, засада с клеем! Форбо нет нигде, кроме Старика Х. и фиксации у них у всех (и в Москве тоже) просрочены уже на три месяца и больше не ожидаются. Ближайший дилер в Ёбурге, но тащиться туда ради трёх килограммов совсем не смешно((( Чё Делать-то? :`((( Чем-то заменить можно? Я не хочу его потом по кусочку отрывать!!!
Да! С фанерой решили не заморачиваться. Проведённые исследования (мои, конечно, чьи же ещё))) показали, что нефига теплее не будет. У родителей паркет на лагах - холоднющий, у одноклассницы массив - чуть конечности не отморозила! Летом между прочим! У нас древний совковый линолеум на полу не такой холодный, так что не в деревяшках тут дело. В чём не знаю, но не в них. Конег у нас уже большенький, по полу уже не ползает, коврег купим в центр и всё будет замечательно.
Так что вопрос остался один: чем бы приклеить линолеум так, чтоб в нашей деревне ЭТО продавалось?!! *шмыгает носом, смотрит умоляющими глазами* Хееееееелп!!!!!

Мне от строителей дома досталось сокровище - совершенно ровный горизонтальный пол. Бетонный. К нему и буду крепить

К чему будете крепить фанеру?

Не "без клея", а "без упора на клей" - основатель темы не хотел использовать саморезы в принципе, а я против них ничего не имею Какой нужен размер, длина саморезов? Места крепления?

Зубчатым шпателем 10мм. наносите клей на поверхность пола, укладываете фанеру, сверлите фанеру и пол, прикручиваете, прибиваете (примерно 15-20 саморезов, дюбелей на 1 кв.м.).
P.S. Где Вы нашли такой "классический" вариант без клея?

Здравствуйте! Очень интересная дискуссия. Пожалуй, подниму тему.

"Классический" вариант укладки фанеры на саморезах, без упора на клей - он что из себя представляет?

Дано: листы фанеры переменной площади, два больших - от стены до стены, 2/3 пола покрывают, плюс три-четыре обрезка, в результате фанера полностью укладывается на пол 14м2. Поскольку местами листы "гуляют", придется притягивать саморезами. Почитал тему, видимо, и клей не помешает. Но какой алгоритм действий?

Пилить фанеру не хочу, лучше притяну ее в центре несколько раз. Поверх фанеры планируется пробка и паркет.