проект моей кухни

шур написал :
Мы и там что-нибудь замутим, например, филиал детской...

Ах, вот Вы как размахнулись! Тогда да. Тогда конечно По опыту могу сказать: держать манежик на кухне очень удобно. Ну, и вообще - ребёнок под присмотром во время готовки... Что ж, творите дальше - посмотрим, что в результате у Вас получится

Лида написал :
почему Вы не хотите использовать правую стену

Лида написал :
полкухни свободно

А "про запас", как Матроскин ... Мы и там что-нибудь замутим, например, филиал детской...Спасибо, Лида, что не забываете, картинки интересные.

MilannaZ написал :
про материнку и зубную щетку

Спасибо, стараюсь, вам не скучно было читать темку - прекрасно, я рада, спасибо за добрый отзыв о моем дизайнерском дебюте. То ли еще будет.

Шур, ну вы сами всё отлично спланировали и нарисовали! Даже лучше, чем кто либо советовал) Потому что вам виднее со своего места.

Но больше всего мне понравилась часть про материнку и зубную щетку))!!! Это просто бест оф зе бест во всей теме!))

Вот, попалась случайно картинка, похожая на то, что я тут Вам рисовала. Там статья про подоконники на кухне, поэтому решила дать ссылку на всю статью, а не только на фото: . А вот другие ракурсы той же кухни: . Вдруг что-то пригодится.

шур написал :
Сквозняков - нет, лоджия полностью остеклена.

Вы что же, наглухо её застеклили? Будете делать полную приточку? Если нет, движение воздуха неизбежно, даже от проходящего мимо человека. Для газовых плит техника безопасности - не шутка, не стоит ею пренебрегать.

шур написал :
Я готова мириться с закутками и мисочками, если у меня будет и место для посиделок, и пмм, и холодок в кухне, а не в прихожей - все-таки кухня 8м, а не 15, например.
Вот я еще пароварку сюда всуну - на газу точно останется только яйца варить

Если уж есть пароварка, зачем на плите яйца варить? В пароварке вкуснее получается Разве что медленнее.
И всё-таки я не поняла, почему Вы не хотите использовать правую стену. Кухня у Вас совсем не маленькая, поэтому в чём тайный смысл ютиться в закутке, когда полкухни свободно, я не постигаю

Лида написал :
движение воздуха с лоджии - неизвестно, куда потянутся языки пламени при сквозняке

Сквозняков - нет, лоджия полностью остеклена.

Лида написал :
практичность такой столешницы сомнительна, а цена наверняка неоправданно высока ввиду своей эксклюзивности

совершенно согласна
"Закуток" сегодня даже моделировала на натуре из своей теперешней кух. мебели - уполне ничего. "Мисочка" на рисунке 350 в диаметре, в ней же не кастрюли мыть. Сейчас пользуюсь квадратной, корытце квадрат со стороной 350, без крыла - нормуль, для кастрюлек тоже вполне.
Я готова мириться с закутками и мисочками, если у меня будет и место для посиделок, и пмм, и холодок в кухне, а не в прихожей - все-таки кухня 8м, а не 15, например.
Вот я еще пароварку сюда всуну - на газу точно останется только яйца варить

Такое расположение варочной опасно - при открывании двери на лоджию человек может задеть рукой горячую кастрюлю/сковородку или просто у него загорится рукав, например - у вас же газ. К тому же движение воздуха с лоджии - неизвестно, куда потянутся языки пламени при сквозняке. Поэтому я на своей схеме и расположила её левее, для более безопасной эксплуатации.

Мне понятно Ваше желание иметь дополнительную столешницу и тумбу для хранения, но почему Вы так упорно стремитесь её присоединить к остальной мебели? Мало того, что Вы загоняете себя в некий закуток при готовке, Вы ещё теряете нормальную мойку (получите вместо неё мисочку, если вообще такое возможно) и участок полноценной столешницы.

Если очень хочется именно закуток, то он, как мне кажется, должен быть каким-то таким (правда, практичность такой столешницы сомнительна, а цена наверняка неоправданно высока ввиду своей эксклюзивности):

А вот еще один вариантик наваяла. Навесные шкафчики не стала пока рисовать - с ними все понятно, 300 глубина. Варочная напротив подоконника, сам подоконник примет вполне чайник и кофеварку, мойка как и была рядом с Монстром, только база под нее глубиной 400 (бывает такое?). Если придумается, как сделать "крыло", продолжающее верхний откос окна, то вытяжка предполагается тоже на этом крыле.

KARAT10 написал :
остальное место можно отдать под уголок.

Он там никак не встанет - ходить будет негде.

шур написал :
Вот это поясните, пожалуйста, другими словами - не доезжаю.

Да, действительно, коряво. Это, конечно, мое мнение, но две двери, открывающиеся вовнутрь - это многовато. Начнем с того, сколько времени входная кухонная дверь у вас закрыта в течение дня? А сколько раз ребенок, да и вы сами об нее бились? поэтому я бы ее вовсе убрала или заменила сдвижной.
Далее. между балконной и входной дверью рассточние три с лишним метра, верно? Балконная дверь в открытом состоянии занимает не менее 80 см, остальное место можно отдать под уголок. Почему не табуретки и не стулья? Не знаю. Наверное, покомфортнее.
Вот. Еще бы критики хотелось послушать.

KARAT10 написал :
Хочу предложить один проект на ваш суд

Очень симпатично. Интересное решение духовка-СВЧ.

KARAT10 написал :
Входную дверь модно сделать сдвижной, пожертвовав 5 см длины кухни.

Зачем?

KARAT10 написал :
Обеденную зону в виде мягкого кухонного уголка и раздвижного стола немного сдвинуть в сторону раздвижной двери, мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему.

Это о какой кухне - Вашей или автора темы? Здесь уж точно так уголок не расположить...

В Вашем проекте угловая конструкция смотрится пропорционально, поскольку много другой мебели. В проекте же Шур мебели мало, поэтому угловая тумба выглядит очень громоздко. Это я к тому, что угловая конструкция - это не однозначное зло, всё зависит от соотношения общих размеров.

KARAT10 написал :
мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему

Вот это поясните, пожалуйста, другими словами - не доезжаю.

к 5 копейкам забыла сам проект. Извините

шур Можно добавить мои 5 копеек?
Жутко интересная тема (я тоже в процессе ремонта кухни).
Хочу предложить один проект на ваш суд Его надо немного развернуть. Предполагается, что скругленный угол кухни находится на уровне половины окна вровень с подоконником. Сделано в программе PRO100.
Уберите ненужные шкафчики (я бы убрада один рядом с варочной панелью, и один узкий с другой стороны), чтобы вместиться в размеры кухни.
Столешница с заходом на окно тоже не проблема: можно сделать из чего угодно, а сверху выложить , например, плиткой. Если интересно, напишите, сброшу технологию.
Входную дверь модно сделать сдвижной, пожертвовав 5 см длины кухни.
Обеденную зону в виде мягкого кухонного уголка и раздвижного стола немного сдвинуть в сторону раздвижной двери, мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему.
Прошу прощения за сумбурность. Что вы об этом думаете?

шур Прямой угол

Существует ли иная какая-нибудь конструкция шкафов для угла кроме угловой тумбы?

Лида написал :
Делать так, как хочется, и никого не слушать!

100%!!!!

шур Делать так, как хочется, и никого не слушать! На полном серьёзе. Вы делаете кухню для себя, а не для тех, кто смотрит на неё со стороны и оценивает каждый по-своему, сообразно своему жизненному опыту и вкусу. А Вы потом всю жизнь будете жалеть, что не сделали так, как Вам всё это представлялось

Лида написал :
угловая тумба - очень неудачное решение

А как можно иначе организовать базу, если я прямо "заболела" именно угловым расположением варочной-свч-вытяжки - мнетаккрасиво, хачунимагу, что делать?

Пост №108- лучше. (имхо).
Коммуникации- переносятся.

шур Ну, значит, я всё правильно поняла: высота - над вытяжкой, глубина - за варочной. То есть высота СВЧ, как я и говорила, выше уровня настенных шкафов (снизу же ещё вытяжка) и сама она дальше от края столешницы (на уровне "заплитного" пространства). Это уж никак не менее удобно, чем просто в настенном шкафу по прямой линии (по высоте ниже, по дальности - ближе). Но, раз уж этот вариант не прошёл, забудем про него. Я о другом хочу сказать. О рациональном использовании пространства. Так получается, что весь угол у Вас предназначен для ХРАНЕНИЯ техники, отнюдь не использования. Кофеваркой ещё можно будет пользоваться на месте, а вот блендер, соковыжималку и пр. придётся доставать с места складирования и искать место для их использования. Не лучше ли заранее отвести им то место, где их удобно и использовать, и хранить? Я понимаю, что Вам хотелось полностью освободить правую стену от мебели и оставить там место для свободного прохода. Но если, скажем, поставить там пару шкафчиков с единой узкой (не более 40 см) столешницей с закруглёнными или скошенными краями, Вы сразу получите и удобное место для хранения и использования малой техники (я бы туда и МВ отправила), и дополнительную столешницу, которой Вам так не хватает, и дополнительное место хранения кухонных принадлежностей.
А если техника переедет на правую стенку, то нет резона ставить 2-х конфорочную плиту на огромную угловую тумбу. Если уж так нужна именно угловая конструкция, то туда имеет смысл отправить мойку, а пространство от "монстра" до мойки занять варочной поверхностью и вспомогательными площадями. Как-то так.

Лида написал :
над плитой разве СВЧ не будет ещё выше

Она не над плитой, а над тем, что за плитой, т.е. дальше ото лба. На рисунке дальний прямоугольник - проекция свч

шур написал :
Еще такой нюанс:

Это действительно серьёзное возражение. Получается, что вся эта бандура (угловая тумба) предназначена больше для развода коммуникаций, а вовсе не ради вынужденно возложенных на неё функций. Жаль.

шур написал :
Проблема брызг мне не знакома - шкворчащих и булькающих блюд не знаю.

Заинтриговали Что же ещё можно готовить на плите? Даже при варке яйца образуются брызги, хоть и едва заметные. Если на плите не кипятить жидкости и не жарить, то что ещё на ней можно делать?

Значит, над радиатором будет вырез в столешнице. Его следует защитить от попадания частичек еды при её приготовлении (даже если у Вас никогда ничего на плите не убегало, тем не менее полностью исключать такую возможность всё-таки нельзя ). Поэтому я бы, если бы и оставила всю эту конструкцию, то весь задний (за варочной) треугольник немного приподняла. На сколько - это уже надо считать по месту (чтобы вся хранящаяся там техника свободно встала). Так и доставать эту технику будет легче, и вероятность её загрязнения от плиты (помню-помню - у Вас этого не происходит ) несколько уменьшится.

шур написал :
свч можно расположить либо на этой поверхности, либо над ней на полке, и тогда, чтобы использовать поверхность под ней как рабочую, придется полку поднимать выше, чтобы не биться лбом, что мне представляется не удобным.

Вот здесь я не очень поняла - а над плитой разве СВЧ не будет ещё выше, чем просто на полке на уровне верхних шкафов? Или я не так поняла её предполагаемое размещение?

Лида написал :
Вы получаете дополнительно 60 см! Неужели этого не хватит на СВЧ?

Казалось бы, приобретаю. Но свободной рабочей поверхности это не даст, т.к. свч можно расположить либо на этой поверхности, либо над ней на полке, и тогда, чтобы использовать поверхность под ней как рабочую, придется полку поднимать выше, чтобы не биться лбом, что мне представляется не удобным.
Проблема брызг мне не знакома - шкворчащих и булькающих блюд не знаю.

шур написал :
Еще такой нюанс: газовый стояк примерно приходится в середине красного квадрата на схеме, в углу - стояк отопления, радиатор-под окном. Таким образом, проекция варочной наполовину оказывается над радиатором, где предполагалось сделать вырез в столешнице для выхода теплого воздуха, а подводящие трубы радиатора если и не пересекутся, то будут слишком близко к газовой подводке.

Сначала дописала это в предыдущий пост, потом решила продублировать в отдельном.

шур написал :
По угловой тумбе. Идея в том, чтобы на ней и над ней разместить всю технику для готовки. За варочной размещаются соковыжималка, чайник, кофеварка, блендер. Над ней еще угловой модуль, в низу которого вытяжка (плоская с выдвигающейся частью не помню как называется немножко память перегружена) и в котором свч - встройка не влезет, а соло вполне.

В том-то и проблема, что на столешнице Вы теряете пространство при такой компоновке, а не приобретаете. К тому же, техника, размещённая за плитой, нуждается в дополнительной защите от брызг.
Насчёт СВЧ - Вы получаете дополнительно 60 см! Неужели этого не хватит на СВЧ? А уж подобрать вытяжку - вообще не проблема. Нет, угловая тумба - очень неудачное решение.

По угловой тумбе. Идея в том, чтобы на ней и над ней разместить всю технику для готовки. За варочной размещаются соковыжималка, чайник, кофеварка, блендер. Над ней еще угловой модуль, в низу которого вытяжка (плоская с выдвигающейся частью не помню как называется немножко память перегружена) и в котором свч - встройка не влезет, а соло вполне. Вот так как-то в сыром виде. С рисунком пока не очень выходит - в библиотеке нет подходящих элементов, а как новые создавать - не знаю пока.
Еще такой нюанс: газовый стояк примерно приходится в середине красного квадрата на схеме, в углу - стояк отопления, радиатор-под окном. Таким образом, проекция варочной наполовину оказывается над радиатором, где предполагалось сделать вырез в столешнице для выхода теплого воздуха, а подводящие трубы радиатора если и не пересекутся, то будут слишком близко к газовой подводке.

шур написал :
кто все-таки объяснит, почему нельзя поставить холодильник на столешницу над пмм?

А кто сказал, что нельзя?

шур написал :
И еще хотелось бы, чтобы кто-нибудь поделился идейкой, как можно увеличить рабочую поверхность у окна?

Попытка продлить раб. поверхность перпендикулярно окну не слишком хороша - Вы там всё посшибаете вокруг, если начнёте крутиться в этом закутке.

И ещё мне совершенно не понравилась эта угловая тумба - зачем она? Тем более для двухконфорочной варочной. Я попыталась прямо на Вашей схеме рассмотреть другой вариант. Идея в том, что по короткой стене до окна идёт УЗКАЯ столешница (учитывая 2 конфорки). А у окна она расширяется до нормальных размеров за счёт подоконника. Таким образом появляется ещё одна полноценная 60-см база рядом с мойкой (обозначена красным). Белый прямоугольник - варочная поверхность. Увеличивать же рабочую поверхность я бы стала в сторону балконной двери с помощью откидной столешницы (обозначена синим) - не каждую же секунду через неё ходят туда-сюда

А кто все-таки объяснит, почему нельзя поставить холодильник на столешницу над пмм?
И еще хотелось бы, чтобы кто-нибудь поделился идейкой, как можно увеличить рабочую поверхность у окна?

шур написал :
Мойка в базе 600 маленькой не кажется при наличии пмм

ОК. Нормально.
Это я не правильно истолковал рисунок...-

Монстр - это полноразмерная пмм под столешницу, а на ней-холодильник 120 или 140 высотой. Мойка в базе 600 маленькой не кажется при наличии пмм. Штуковина прилеплена не к мойке, а к столу (возможно, с выдвижными ящиками) как очень условное обозначение дополнительной рабочей поверхности, т.е. наличие места под нее. Здесь рядом с балконной дверью напрашивается рабочая поверхность какой-то нестандартной конфигурации - не придумала пока, какой

2шур Не нашёл на предыдущей странице объяснения- зачем нужен такой Монстр (это наверное вытяжка) и почему не угловая мойка, а маленькая и неудобная (имхо)? Да ещё к ней какая-то штуковина прилеплена...-

Добавила картинку в плане с размерами. Под мойку 600 справа от Монстра.
И более точная прорисовка конфигурации помещения.

2шур Как-то для мойки маловато места.
Или я не понял, где она вообще...-

Вот примерно нарисовала свою кухню. В углу "висит в воздухе" варочная газовая 2-х конфорочная, в этом же углу на полке микроволновка планируется. Рисуночек убогий, конечно . Следом за Монстром (пмм и над ней холодок) мойка, потом угол с техникой типа чайник, кофеварка, соковыжималка (позади и по бокам варочной), над ними свч, правее этого угла - свобод. поверхность. Окошко рядом с балконной дверью глухое, подоконник хотелось сделать общей поверхностью со столешницей. Но что-то не получается "скроить" такую столешницу: угловую, с вырезом под варочную да еще заходящую на подоконник. Это самое серьезное противоречие между моими желаниями и возможностями технологии изготовления. На втором месте-Монстр: идея-то есть, а как это исполнить технологически - что-то не срастается.

уже не помню

Три раза прочла, прежде чем врубилась... Мать с воскрешением!
шур, где скачивала PRO100?

шур написал :
полетела материнка из-за откл эл-эн

Поздравляйте, братья и сестры! Известие о кончине матери оказалось преждевременнным. Шур, великий мастер по компьютерам, разобрала его на запчасти, фотографируя процесс, в глубокой печали очистила от пыли старой зубной щеткой, собрала обратно, а потом решила включить. И он таки-заработал!

Не будем зацикливаться на слове "тусовочная". Это приемы пищи 2 взр + 1 дитя, просмотр тв, папин офис (разгадывание кроссвордов) - скромные такие тусовки, я люблю прилечь на диванчике посмотреть ч.-нибудь по тв, чтобы никто не мешал - в общем-то все это привычки, обусловленные прожванием в однушке. Более 1-2 гостей не бывает.

Radio написал :
странно вообще звучит термин "тусовочная зона" применительно к пятачку 160 на 120 см

Шур, я пропустила - сколько человек у Вас на кухне ежедневно тусуется?

шур написал :
Только начала пробовать про100, как на следующий день полетела материнка из-за откл эл-эн

Через тернии - к звёздам!

Только начала пробовать про100, как на следующий день полетела материнка из-за откл эл-эн

шур написал :
Когда рисую на бумаге схемы, кажется, что никакого загромождения нет, места полно. Может, у меня пространственное воображение сильно хромает, конечно?

Очень рекомендую попробовать всё это изобразить в программке PRO100. Я была уверена, что всё очень хорошо себе представляю, когда рисовала всё на плане, с соблюдением всех необходимых расстояний. Но когда увидела всё, что я придумала, на трёхмерной картинке, переделала практически всё, ничего не оставив от "плоского плана". И, что самое главное, сразу появляется множество новых решений: и что куда можно засунуть, и как можно поиграть с размерами/высотами поверхностей, и различные варианты оформления проиграть. Насколько я понимаю, это одна из самых простых программ для визуализации интерьеров. Впрочем, если кто-то порекомендует нечто ещё более простое, воспользуйтесь другой программой, но главное - покрутите всё в трёхмерном виде!

2Melvi спасибо за коммент по столешнницам и за совет с кружочком, попробую.
А по варочной в углу кто-нибудь скажет словечко?

шур написал :
угловая раб. поверхность 120 на 140.

Это по стене 120 на 140 или по лицевой кромке?
Если по стене, (а это именно так) то рабочая поверхность у Вас будет всего-навсего 60 на 80 см. За минусом варочной поверхности останется чистой рабочей плоскости как раз сантиметров 60 или чуть больше (при этом сам угол за полноценную рабочую поверхность можно не считать, он малопригоден для работы), что не густо и для хрущевки, а здесь явно недостаточно.

Исходите из рабочей поверхности между раковиной и плитой хотя бы в метр, тогда почувствуете разницу. Поверьте, попробовав, Вы уже не захотите иметь меньше.

шур написал :
делают ли рабочие поверхности столешниц глубиной 50, а не 60 как обычно

Стандарт 60 см для столешниц обусловлен 2 факторами:

• размерами плиты/варки и мойки;
• глубиной ящиков (как правило 45-50 см) с расчетом, что за ними останется пространство 10-12 см для коммуникаций.

Если поставить плиту на 2 конфорки и мойку соответствующую подобрать, то ничто не мешает рабочую поверхность сделать даже меньше 50 см. Мне бы такой глубины вполне хватило. Только ширина столешниц все равно 60 см, так что придется ее обрезать.

шур написал :
Когда рисую на бумаге схемы, кажется, что никакого загромождения нет, места полно.

Проверить очень просто. Если ширина проходов 80 см и больше - точно удобно будет. Если около 70 см - это уже на грани, для миниатюрных домочадцев со спокойным стилем передвижения вполне подойдет. 60 см - минимум (такими обычно двери в санузел делают) - пройти можно, но особо не развернешься.

Измерьте, сколько лично Вам необходимо места, чтобы сесть в столу, встать к плите и мойке. Добавьте на схему кружочек соответствующего диаметра и двигайте его по проходам - сразу выявите узкие места, либо убедитесь, что все удобно.

шур написал :
делают ли рабочие поверхности столешниц глубиной 50, а не 60 как обычно?

Повторю вопросик, он, кажется, затерялся

Масштаб я соблюдаю, в 1 см-20 см. И на натуре сейчас смотрю - кажется, нормально. Сейчас мы помещаемся за столом 60на 60 на кухонном уголке 120на80, все что больше этого - кажется простором. Все-таки, без рисунков эту тему почти невозможно обсуждать, да еще с моим убогим пространственным воображенем. Правда, оно развивается в процессе ремонта.

шур написал :
Когда рисую на бумаге схемы, кажется, что никакого загромождения нет, места полно. Может, у меня пространственное воображение сильно хромает, конечно?

Может, Вы масштаб немножко не соблюдаете? Потому что странно вообще звучит термин "тусовочная зона" применительно к пятачку 160 на 120 см. Это 1,92 квадратных метра в переводе на русский язык - не особо растусуешься... У меня рабочий стол (компьютерный, не кухонный) больше, и он мне маловат.

Radio написал :
зачем на кухне гладильная доска?

Просто один из вариантов. Редко пользуюсь, не центральный вопрос где воткнуть.
Где-то увидела на картинке, что бывает такое, запомнилось, вот и все

Ну вот, в самый разгар обсуждения в компе сгорела материнка (спасибо родной электросети), а в Шурочкином ноутбуке нет рисовалки никакой, и все последние мои проекты не могу предложить к обсуждению.
Самые большие споры - из-за холодильника, по-моему, напрасно. Тот, которым пользуемся сейчас - еще меньше, чем планируемый (морозилка, конечно, присутствует и будет в планируемом тоже), живет в прихожей, попутно работает туалетным столиком и тумбочкой под телефон.
Попробую на словах, что я наваяла.
Вариант 1. слева от входа в кухню - пмм+холод (далее-монстр)
угловая раб поверхность с мойкой, врезанной ближе к монстру, 100см по каждой стене
варка
раб поверхность 50-60
уголок диванный 120 на 140 и стол круглый или овал. - зона тусовочная.
Вариант 2. то же, но тусов. зона у входа слева 160 на 120, далее монстр, мойка, угловая раб. поверхность 120 на 140.

Транзитный проход на лоджию нужен потому, что она будет утепляться и там будет "кабинет" с книжным шкафом, комп. раб. местом и т.п.
Когда рисую на бумаге схемы, кажется, что никакого загромождения нет, места полно. Может, у меня пространственное воображение сильно хромает, конечно?
Можно будет поиграть покрытием пола, разделив помещение на 2 зоны.
Во втором варианте можно варку врезать в углу, как мне и хотелось.
А вот еще вопросик возник: делают ли рабочие поверхности столешниц глубиной 50, а не 60 как обычно?

Кстати, батарею надо бы переместить под окно, там ей самое место.

VAT написал :
над ней столешница не очень получается.. значит будет дыра

А с чего бы ей не получаться?

VAT написал :
по моему главное обеспечить чтоб воздух холодный попадал под холодильник, а выходил - над

Что до холодильника, то во всех виденных мною руководствах по эксплуатации данного прибора имеется запрет на его установку вблизи нагревательных приборов и батарей. Да и минимальные зазоры от стен обычно там прописаны. Можно, конечно, не обращать внимания на всякие глупости...

я не занудствую.. но если там батарея - то над ней столешница не очень получается.. значит будет дыра. так что еще вопрос что лучше..
по моему главное обеспечить чтоб воздух холодный попадал под холодильник, а выходил - над. а от батареи не попадал за холодильник - туда где радиатор. это не особо сложно обеспечить.

VAT написал :
кстати если хочется избавится от "монстра" можно парочку холодильник и морозильник под столешницу упрятать

Моя мечта...

Лида написал :
Но холодильнику в том углу всё равно не место - если не ошибаюсь, из-под шторы там виднеется батарея.

Действительно, это ещё одно обстоятельство против холодильника у окна.

VAT написал :
пожно парочку холодильник и морозильник под столешницу упрятать

Ничего более ужасного в жизни не видел. Мало того, что холодильник микроскопический и неудобный, так и шкафов для хранения всякой утвари просто не останется. Весь низ займут холодильник и посудомойка.

VAT написал :
но его трубой чтоб обойти нужно см на 6 выдвинуть.

Скорее всего Ваш либхер исключение, но и в 6 см тоже ничего страшного нет.

VAT написал :
правда я этого правила не очень понимаю, холодильник слева для правши.

Не припоминаю никакого правила, чтобы для правши холодильник стоял слева. Где стоять холодильнику, что правше, что левше, в общем-то, по барабану. Вот открываться ему лучше слева (т.е. петли должны быть справа) - это да. Но это вполне очевидно, попробуйте сами открыть что угодно правой рукой и всё поймёте.

Однако, если холодильник будет расположен в левом углу, то и дверь надо навешивать на левую сторону, чтобы распахивался он не к стене, а к людям. В этом случае любой правша очень быстро и легко привыкает открывать холодильник левой рукой, а правой тут же в него залазить. Многие находят, что так гораздо удобнее.

Radio:
По поводу обхода трубой холодильника. У меня 2м либхер, ставится вплотную к стене. 5см вентканал фактически сам себе обеспечивает боковыми стенками. возможно это исключение, но его трубой чтоб обойти нужно см на 6 выдвинуть.

За ПММ тоже не особо размахнешься. Вот за духовкой - да. и любую тумбу можно "доработать при необходимости, в углу это может потребоваться.

Свет холодильник у окна в этой кухне загораживает только на ту секунду когда дверь открываешь.
кстати если хочется избавится от "монстра" пожно парочку холодильник и морозильник под столешницу упрятать, а духовку поверх. хотя это другой монстр посто.

варка в левом углу лучше тем, что вентиляция ближе, проще верхние полки организовывать. да и вытяжка будет работать лучше.
по эргономике, правда я этого правила не очень понимаю, холодильник слева для правши.

Radio написал :
Я чего-то ничего не понял... Зачем втискивать тумбочку у двери холодильника?

Проехали

Radio написал :
Посмотрите на фото, там на этом месте шкаф открытый стоит и никакое окно не загораживает.

Я действительно ошиблась, признаю. Мне казалось, что шкаф при открывании загораживает часть окна. А оказалось, что всё окно - это всего лишь узенькая створка. Если честно, для меня это в корне меняет дело (очень трепетно отношусь к освещённости кухни, уж простите). Но холодильнику в том углу всё равно не место - если не ошибаюсь, из-под шторы там виднеется батарея.

Radio написал :
Главное, чтобы не у правой стены, на проходе.

Это решать не нам с Вами. Но моя позиция в отношении возможности расположения холодильника у правой стены в связи с не замеченными ранее обстоятельствами - слабой освещённостью левой (от входа) части кухни - изменилась. Его действительно туда ставить не стоит, но только потому, что в этом случае он уменьшит и без того слабый световой поток в сторону противоположной от окна стены. На пути света в этой кухне ничего ставить не желательно, увы.

Лида написал :
он, негодяй такой, ещё и открываться хочет! То есть ему подавай не только угол, но и половину окна! А у оставшегося после его открывания кусочка окошка даже тумбочку не втиснешь,

Я чего-то ничего не понял... Зачем втискивать тумбочку у двери холодильника? Почему половину окна? Посмотрите на фото, там на этом месте шкаф открытый стоит и никакое окно не загораживает. И что там ещё можно разместить, возле этого окна, такого живого, которое тянется к свету?
На самом светлом месте в кухне стоит стол со стульями (см. фото), они холодильнику не помеха, он им тоже. В чем Вы видите проблему?

Опять-таки, я вовсе не настаиваю, что холодильник должен стоять у окна. В моём варианте он расположен как раз наоборот, если Вы помните. И я подчеркиваю, что холодильник у окна ничем не лучше холодильника не у окна. Хотя и не хуже. Это практически равноправные варианты, которые следует применять в зависимости от существующего расположения коммуникаций. В данном случае предпочтительнее холодильник сразу слева от входа, как я и нарисовал.
Главное, чтобы не у правой стены, на проходе.

Radio написал :
И, кстати, зачем на кухне гладильная доска?

Вопрос не ко мне

Radio написал :
А кто Вам сказал, что в том углу за окном самое светлое место кухни?

В углу? Если б холодильник занимал только угол, то можно было бы спокойно его туда водрузить - пусть занимает свой законный угол. Но он, негодяй такой, ещё и открываться хочет! То есть ему подавай не только угол, но и половину окна! А у оставшегося после его открывания кусочка окошка даже тумбочку не втиснешь, поскольку у открытого холодильника должен ещё и человек как-то разместиться... Вот и получается, что Его Величеству Холодильнику отведено всё приоконное пространство. Только вот зачем оно ему? Этой железке без разницы, где стоять - у окна или в дальнем углу. Лишь бы ничего рядом не припекало. А всё живое тянется к свету

Лида написал :
зачем же его ставить в самое светлое место кухни? Если там не будет обеденной зоны, может быть рабочая, например, или выдвижная гладильная

А кто Вам сказал, что в том углу за окном самое светлое место кухни?
Посмотрите на фото и убедитесь, что самое светлое место - это то, где сейчас стоит стол со стульями, недалеко от балконной двери. И, кстати, зачем на кухне гладильная доска?

Лида написал :
никогда не встречали холодильники в прихожих?

Встречал. В хрущевках так сплошь и рядом. У моих родителей, кстати, именно так, потому что в кухню его можно поставить только вместо мойки либо вместо плиты. Жутко неудобно, но гораздо удобнее, чем вообще без холодильника, как было всего каких-то полвека назад. Поэтому людям нравится.

Radio написал :
Место в углу, даже если оно у окна, никогда не было самым просторным. Или у Вас самое любимое и самое комфортное с психологической точки зрения - это разные места?

Место у окна - это просто место у окна, а не место "сидения у окна" Если людям не очень нужен холодильник (а это следует из всех рассуждений шур), зачем же его ставить в самое светлое место кухни? Если там не будет обеденной зоны, может быть рабочая, например, или выдвижная гладильная доска, о которой мечтает шур. Я совершенно не настаиваю на своих предложениях, если Вы успели заметить. Я просто предлагаю возможные варианты. Выбирать всё равно хозяйке

Radio написал :
В прихожей, например?

А Вы что, никогда не встречали холодильники в прихожих? Я вижу их там у каждого третьего, наверное, и все они находят такое расположение невероятно удачным. Лично мне такой вариант представляется жутко неудобным, но раз людям нравится, причём многим, то приходится признать, что он имеет право на существование наравне с любым другим.

Лида написал :
А холодильник, как неизбежное зло, располагала бы по остаточному признаку, то есть так, чтобы он не мешал "главным зонам".

В прихожей, например? Ведь если холодильник не является частью основных семейных приоритетов, то можно и не заморачиваться над расположением, оптимальным для его полноценного использования.

VAT написал :
в левом углу для обхода Х сточной трубой придется штробить стену.

Ну не всё так драматично, сточная труба, проложенная открыто, прекрасно умещается за любым холодильником, учитывая, что его просто нельзя поставить вплотную к стене. И даже при встроенном проблем не возникает.

Лида написал :
А почему именно в линейной? На такой-то кухне?

Потому и в линейной, что кухня такая.

Лида написал :
Место у окна - это, можно сказать, VIP-зона! Самое комфортное с психологической точки зрения место.

Лида, я снова обращаю Ваше внимание на Вашу противоречивость. Немногим ранее Вы писали, что

Лида написал :
По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки

Место в углу, даже если оно у окна, никогда не было самым просторным. Или у Вас самое любимое и самое комфортное с психологической точки зрения - это разные места?

Да и вообще, о каком психологическом комфорте может идти речь в условиях физической тесноты? Большинство людей даже от мысли, что надо пролезать в угол, испытывают дискомфорт.

VAT написал :
ну а куда его еще деть в линейной кухне?

А почему именно в линейной? На такой-то кухне?

Место у окна - это, можно сказать, VIP-зона! Самое комфортное с психологической точки зрения место. А если туда водрузить холодильник, тем более семье, для которой он не является центром кухонной выселенной, то всеми преимуществами нахождения там будет наслаждаться большой железный ящик, а не люди

Вообще проблема, куда "спрятать" холодильник, давно волнует человечество Куда ни пихни эту громадину, везде он занимает доминирующее место, "нависает" над кухней. Всегда хочется найти какой-то угол, где он был бы менее заметен. Может, отсюда и возникла идея у шур поднять его куда-нибудь, чтоб не так мозолил глаза. Но всё это иллюзия - холодильник меньше не станет, куда его ни пихни. Исходя из этого я бы выбирала сначала оптимальное расположение основных, значимых для семьи, кухонных зон. А холодильник, как неизбежное зло, располагала бы по остаточному признаку, то есть так, чтобы он не мешал "главным зонам". Если, конечно, он не является частью основных семейных приоритетов. В этом случае его расположение должно быть оптимальным для его полноценного использования

Лида:
ну а куда его еще деть в линейной кухне? в один из концов линейки. в левый или правый надо подумать. если Х слева то более эргономично, если справа то проще с вытяжкой для варки. кроме того в левом углу для обхода Х сточной трубой придется штробить стену.

Radio:
ИМХО мойка в центре всеже лучше чем варка. хотя бы с точки зрения безопасности и эффективности вытяжки. Кроме того варка делит столешницу на два столика. рядом с одним столиком будет мойка, рядом с другим - нет. А мойка в центре как бы объединяет столики, делая работу за каждым из них более комфортной.

VAT написал :
холодильник к окну

За что ж ему такая честь

шур написал :
О, тогда при той же высоте шкафа между ПММ и холодильником можно сделать встроенную складную гладильную доску.

Вообще-то я имела в виду, что тогда холодильник будет практически на нормальной высоте, как в случае с нижней морозилкой. Если при этом сам холодильник будет с верхней морозилкой или вообще без морозилки (если она Вам не нужна или хочется разместить её отдельно), то никакой разницы в пользовании таким агрегатом по сравнению с холодильником с большой нижней морозилкой я не нахожу. Если же Ваша цель - разместить холодильник именно на высоте 85 см от пола, то в таком случае человек среднего роста будете иметь комфортный доступ только к ящикам для фруктов/овощей, обычно располагаемым внизу. Ну, пожалуй, ещё нижняя полка будет нормально доступна. Выше - уже неудобно. Вы сейчас редко пользуетесь холодильником? Если это стиль Вашей жизни и Вы уверены, что в ближайшие годы он не изменится - тогда нет проблем. Но в общем случае удобство пользования холодильником - один из ключевых пунктов удобства кухни вообще. Хотя на первый взгляд вроде бы холодильник ничем не отличается от любого другого места хранения, тем не менее многократно повторенные неудобные движения при доставании/укладывании чего-либо туда могут вызвать множество неприятных ощущений, в том числе и болезненных, поскольку лазить в холодильник приходится очень часто, даже в семьях, не зацикленных на еде

VAT написал :
варку бы в угол, мойку в центр и холодильник к окну.

Действительно, так было бы лучше, но придётся газ с водой местами менять, что не есть хорошо. А поскольку существенных преимуществ такая замена не даёт, то можно не заморачиваться.

поддержу Radio,
варианты кроме линейки и стола на четверых конкретно сливают и дороже между прочем выйдут.
только варку бы в угол, мойку в центр и холодильник к окну. В проходе сидеть не надо.
двери нормальные, открываются куда надо и места не занимают.

LN написал :
маленькая Шурочка есть у шур

Ну это же прекрасно! Но тогда... тем более непонятно нежелание иметь нормальный холодильник. Ладно там, когда молодежь бездетная и бесшабашная думает, что им всё это не нужно, и телевизор лучше холодильника...

Radio написал :
сами питаются в общепите, гостей не водят...

что же тогда в посудомойке полоскают? Не белье же
(по секрету), маленькая Шурочка есть у шур Буду за нее бороться! те за ее права - пользоваться холодильником

LN написал :
Или вы предпочитаете каждый день в магаз заходить?

Возможно, уклад жизни данной семьи таков, что им вообще холодильник не нужен. Детей нет, сами питаются в общепите, гостей не водят... Да мало ли?

шур написал :
Объясните, пож., почему вам кажется это бредом? Может, я чего-то недопонимаю?

Бредом кажется не это само по себе, а это в контексте.
Если это делают в маленькой тесной кухоньке, где без этого просто не уместить нужных бытовых приборов, то это, возможно, выход. Дающий возможность хоть и ценой неудобного холодильника, но всё-таки пользоваться посудомойкой.
А когда это происходит в нормальной кухне, позволяющей орагнизовать полноценную рабочую зону с полноценными бытовыми приборами и жить, не испытывая ежедневного дискомфорта, то это немного попахивает...

шур написал :
кажется это бредом?

эм.... кажется немножко))
Как ребенок будет пользоваться? Да и самим не гут на верхнюю полку лезть со стремянки
Отказ от полноценного холодильника не есть хорошо. Заморозка ягод/овощей+кусок мяса+рыба+пачка дежурных пельменей+деж.пачка теста слоеного на случай "незванных татаринов".... Ну обычную камеру тоже есть чем заполнить. Или вы предпочитаете каждый день в магаз заходить?

2Radio

шур написал :
посудомойка, а над ней холодильник

Объясните, пож., почему вам кажется это бредом? Может, я чего-то недопонимаю?

Лида написал :
Тогда обратите внимание на ПМ Электролюкс Миди - они полноценные, нормальной ширины, но по высоте ниже стандартных.

О, тогда при той же высоте шкафа между ПММ и холодильником можно сделать встроенную складную гладильную доску.

Лида написал :
для меня первично сознание, а для Вас - материя

Если бы сознание не зависело в такой степени от материи, мы бы с Вами здесь вообще не общались - повода бы не было. Чистому сознанию не нужны кухни.

Melvi написал :
Давайте жить дружно!

Да, давайте.

Лида написал :
Лишь бы пользователю было удобно. А правильно это или нет - кому какое дело?

Да никому никакого дела, Вы верно заметили. Только вместо удобно надо было написать угодно. Как пользователю угодно - так и ладно. Даже если неправильно.
А неправильно = неудобно. Как правило. Недаром же целая наука придумана, придумывающая, как сделать правильно, чтобы было удобно.

шур написал :
И, все-таки есть большой соблазн рабочую зону разместить у окна, бо даже высота "тумбы" под подоконник и та располагает к этому. Только не слишком большое желание тянуть туда водоснаб.-канализ. Зато тогда газ останется на своем месте.

Учтите, что перекрещивать газ и водопроводные трубы запрещено. Т.е. в Вашем случае мойку правее плиты нельзя ставить.

Radio написал :
Я всегда считал, что все люди скорее чем-то схожи. У всех в среднем по две ноги и две руки; коме того их габариты укладываются в достаточно узкие рамки, что и позволяет конструировать предметы и интерьеры, подходящие для большинства людей.

Вот и выявилось наше главное принципиальное различие - для меня первично сознание, а для Вас - материя

Radio написал :
Ещё можно микроволновку на варочную панель пристроить, а блендер с кофеваркой держать под мойкой. А на сэкономленной площади построить огроменный кухонный уголок со здоровенным телевизором или даже проектором, как сейчас модно.

Думаете, напугали? Да ничуть! Я вот редко пользуюсь плитой, поэтому у меня на ней часто стоит какая-нибудь техника, более востребованная А уж использовать пространство под мойкой по своему усмотрению - это вообще святое дело! Лишь бы пользователю было удобно. А правильно это или нет - кому какое дело?

Melvi написал :
Давайте жить дружно!

Да никто и не ссорится. Так, лясы точим. Во всяком случае я А к призыву я охотно присоединюсь!

Давайте жить дружно! (с)

Лида написал :
я Вас не очень удивлю, если скажу, что все люди разные?

Очень удивите. Я всегда считал, что все люди скорее чем-то схожи. У всех в среднем по две ноги и две руки; коме того их габариты укладываются в достаточно узкие рамки, что и позволяет конструировать предметы и интерьеры, подходящие для большинства людей.

Лида написал :
Автор темы уже сказала, что холодильник планирует разместить над посудомойкой. Тогда вообще получится красота, правда?

Да, великолепное решение. Я поддерживаю.
Ещё можно микроволновку на варочную панель пристроить, а блендер с кофеваркой держать под мойкой. А на сэкономленной площади построить огроменный кухонный уголок со здоровенным телевизором или даже проектором, как сейчас модно.

Radio написал :
Видите, Лида, какой у Вас некрасивый подход - предлагать людям то, чего у себя бы Вы видеть не хотели.

Чего же тут некрасивого? Я ставлю себя на место человека, а не навязываю ему своё видение мира. Не пробовали?

Radio написал :
Я, в отличие от Вас, примеряю всё на себя.

В этом вся и проблема. Вы убеждены, что то, что подходит Вам, должно подходить всем. И наоборот. я Вас не очень удивлю, если скажу, что все люди разные?

Melvi написал :
Набросала эскизик.

Автор темы уже сказала, что холодильник планирует разместить над посудомойкой. Тогда вообще получится красота, правда?

Набросала эскизик. При входе кухонная зона, у окна - обеденная.

По бокам холодильника - полочки для "маскировки", чтобы при входе не утыкаться взглядом в громоздкий предмет. Можно керамику поставить, специи и т.п.
Или фотки и детские рисунки. Это добавит уюта и сместит акценты с кухонной тематики на гостиную.

Линию верхних шкафов можно продлить над столом.

Мойку при желании можно и в угол установить. Тогда уменьшится поверхность между мойкой и плитой, зато над ПММ поверхность наоборот увеличится.

Напротив стола неглубокие шкафы для хранения утвари и запасов, над ними телевизор.
Если он не нужен, там можно поставить мелкую технику, либо расположить ее при входе (над ПММ).

Убедилась на собственном опыте, что глубокие шкафы не функциональны. Если шкаф с ящиками, то полезный объем заметно уменьшается при значительном увеличении стоимости.
А если внутри полки, то дальний ряд становится труднодоступным. У меня в кухне самая любимая мебель - две тумбы глубиной 25 см, задействованы на все 100! Внутри банки,посуда и мелкая, техника, сверху - хлебница и кувшин с водой.

Лида написал :
мои рассуждения вовсе не касались моего личного желания сделать "варку заподлицо"

А я разве написал, что Вы хотите делать варку заподлицо?
Почитайте внимательно, речь идёт о маленькой рабочей поверхности и о неудобствах, с ней связанных, которые Вы, Лида, с Ваших слов, испытываете постоянно. Это немнокжо иное, не правда ли?
Тем не менее, другим людям Вы смело рекомендуете рабочую плоскость минимальных габаритов.

Лида написал :
Видимо, Вы это представляете так: все чинно сидят за столом

Я представляю это так, как это бывает. Именно поэтому я ранее отметил, что мы видим просторную, уютную обеденную зону, также со свободным подходом к любой из её точек, и очень близко расположенную к зоне приготовления пищи, что крайне эргономично.
Как раз подчеркнутое обстоятельство даёт возможность хозяйке спокойно маневрировать, не делая лишних движений и никому не мешая.
А Вы невнимательно читали.

Лида написал :
себе на подобной кухне я сделала бы всё иначе.

Видите, Лида, какой у Вас некрасивый подход - предлагать людям то, чего у себя бы Вы видеть не хотели.
Я, в отличие от Вас, примеряю всё на себя. Мысленно оцениваю со всех сторон, во всех ситуациях, с любым возможным числом персонажей. И ничего заведомо неподходящего никогда никому не предлагаю.

шур написал :
в ней на полу посудомойка, а на ней холодильник.

Круто!!! Тогда обратите внимание на ПМ Электролюкс Миди - они полноценные, нормальной ширины, но по высоте ниже стандартных.

шур написал :
В посиделочной зоне, наверное, диванчик-уголок и стол овальный или круглый.

А где она у Вас всё-таки будет? Насчёт округлого стола - мысль очень правильная, поскольку позволяет "присоседиться" к столу в любом месте. А вот уголок не съест ли слишком много места? С другой стороны, на нём и усесться можно вольготнее, и потесниться в случае чего.

шур написал :
И, все-таки есть большой соблазн рабочую зону разместить у окна, бо даже высота "тумбы" под подоконник и та располагает к этому. Только не слишком большое желание тянуть туда водоснаб.-канализ. Зато тогда газ останется на своем месте.

Если есть соблазн, продумайте этот вариант. Ведь потом уже не переделаешь, и может остаться чувство неудовлетворённости: эх, и чего я испугалась переноса труб? Так было бы удобно!

Radio написал :
Вообще-то основная - та, которая больше.

Почему Вы так решили? Большая поверхность всегда универсальна - на ней и бытовая техника стоит, и всякие соки-воды-фрукты-печенюшки хочется поставить, чтоб были под рукой, и многое другое можно делать, это универсальная поверхность. Например, тесто я бы не стала раскатывать рядом с кофеваркой и чайником или ещё какие потенциально пачкающие окружающее пространство процессы выполнять, чтобы потом не пришлось дополнительно и технику окружающую отмывать. А вполне приличная по размерам, всегда свободная рабочая зона между раковиной и плитой - самое подходящее место для "грязных" работ, когда что-то может брызнуть, просыпаться или плеснуть на находящиеся рядом предметы.

Radio написал :
А не Вы ли писали в параллельной теме:

Radio написал :
Вы, наверное, считаете, что дело не в нехватке свободного места, просто ложки и ножи такие вредные? И мысли о "варке заподлицо" у Вас тоже ни разу не от тесноты?

Вы вырвали цитату из контекста, не обратив внимание на то, что мои рассуждения вовсе не касались моего личного желания сделать "варку заподлицо" (и в мыслях нет делать что-то подобное себе ), а лишь иллюстрировали возможный ход мысли и ощущения человека, решившегося на подобный шаг. И я никому не предлагала "делать, как я" - я прекрасно знаю все недостатки моей нынешней кухни. Поэтому и разрабатываю подходящий для себя вариант, о котором я ничего, кстати, не рассказывала, кроме плана использовать выкатные тумбы

Radio написал :
Вы ошибаетесь Лида, ими НЕ жертвуют, их приводят к гармоничному балансу. Иначе кухня получается нелепой, какую бы дорогую мебель и технику туда не воткнули.

Вы видите противоречия в наших утверждениях? Я - нет. Привести к гармонии путём поиска разумного компромисса - это и означает отказаться от желаемого в пользу рационального

Radio написал :
Да и принимать пищу в большинстве семей принято вместе, что также не предполагает интенсивной пищеприготовительной работы во время завтраков, обедов и ужинов.

Видимо, Вы это представляете так: все чинно сидят за столом, а блюда как-то сами собой сменяют одно другое, откуда-то появляются закуски, десерты и точно так же куда-то сами исчезают освободившаяся посуда. Не обращали внимание, сколько раз хозяйка встаёт из-за стола во время общих семейных, а уж тем более гостевых, посиделок? Что-то стоит на плите, что-то в духовке, что-то нужно порезать, достать, включить/выключить... Вот и получается то самое снование туда-сюда. Поэтому место, ближайшее к рабочей зоне, обычно занимает хозяйка, а остальным едокам приятнее сидеть так, чтобы их больше уже не беспокоили

И Вы зря доказываете МНЕ неудобство предложенной мной планировки - повторю: себе на подобной кухне я сделала бы всё иначе. С учётом потребностей моих домочадцев. Но это был бы и не Ваш вариант А автор темы сделает всё в соответствии с потребностями её семьи, как бы мы тут с Вами ни пытались переубедить друг друга

Лида написал :
Но сколько по времени человек, сидящий в углу, будет чувствовать себя уютно

Ни сколько времени, Лида, он не будет чувствовать себя уютно, зажатым в углу, потому что

Лида написал :
По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки.