Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1299942

Доброй ночи!
Всю жизнь жил в городе, где горячая вода берется из стояка, а электричество из этажного щитка

Но вот что нормальные люди делают с загородными домами, зимой, когда в них не живут (если это дома, для жизни приспособленные, т.е. отделанные и тд., а не сараи для лопат) - не представляю.
Что, воду сливают отовсюду, и сифоны через соломинку высасывают? А когда приезжают зимой - ходят в валенках и топят буржуйку?

Или поддерживают температуру, типа +5? Предположим, будет газовое отопление.

Это нормально, чтобы газ сам собой горел по 2 недели без хозяев? (положим, котел нормальный будет). Или ...
Что тогда, нужно резервное электроотопление? А ввод водопровода, слив канализации тоже на автоматике отапливаются?

Может быть, это много раз обсуждалось... Но поискав, полной картины для себя не получил...

Спасибо за любую начальную информацию.

устанавливают пониженную температуру помещения,к примеру +10,отключают приготовление горячей воды,также некоторые предусматривают заранее при строительстве защиту от замерзания ввода воды в дом при подъеме трубы из под земли,применяя при этом специальный греющий кабель.

Sergey_Msk написал :
слив канализации тоже на автоматике отапливаются?

а его то зачем подогревать???нет в доме жильцов -нет слива в канализацию.

Sergey_Msk написал :
Это нормально, чтобы газ сам собой горел по 2 недели без хозяев

При правильно смонтированном оборудовании,со всеми необходимыми защитами,при надлежащем обслуживании ,никаких проблем возникать не должно.Но наверняка кто-то из соседей бывает дома.Их можно пропросить присмотреть за домом.
Некоторые "правильные" котлы умеют управляться через интернет.Так же у них имеется настройка параметров отопления и приготовления гор.воды. на неделю.

Сантехнические работы Москва и область

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Sergey_Msk написал :
Но поискав, полной картины для себя не получил...

Полную картину можно получить только под конкретный объект. А так, получите безбрежный экскурс и только запутаетесь.
Пример: решённый мега-сканворд. Хоть один человек от этого стал больше знать?

Автоматика некоторых котлов имеет "дежурный режим". Ставишь в него - и температура поддерживается на уровне выше точки замерзания воды - да, можно и по нескольку месяцев. Некоторые котлы имеют управление через Интернет (или по смс). Перед поездкой на дачу отправляешь команду - и дом к приезду протоплен, в кранах горячая вода. Все канализационные трубы (правильно смонтированные) имеют уклон, благодаря которому в них ничего не остается и, следовательно, не замерзает.

Более глобальный ответ на вопрос ТС: почти все, о чем Вы спрашивали, уже придумано и работает То, что не придумано, нахрен не нужно (обогрев канализации, к примеру)

Защита от замерзания в виде контроля температуры котла может оказаться бесполезной, особенно в дырявых деревянных постройках. Языки холодного воздуха из щелей между деревяшками могут заморозить и водопроводные трубы и даже обратку отопления.
Отдельный случай - конфигурация радиаторы+тёплый пол. Заказчик уже по окончании работ заявляет, что желает поддерживать полы тёплыми, а радиаторы понизить до минимальной температуры. Отдельного смесителя в контуре радиаторов никто не закладывал. Заказчик не приемлет невозможность такого варианта, мотивируя это типа: "Автоматика, она же умная"

То, что не придумано, нахрен не нужно (обогрев канализации, к примеру)

  • только нужно не забывать слить все сифоны и насухо вытереть дно и бак унитаза) Каждый год вижу на близлежайшей помойке кладбище треснутого "фаянса")

И еще учтем то, что минимальное поддержание температурой чревато несработкой, так как отлючение лектричества на день в подмосковных широтах частенько практикуется, не говоря о более дальних регионах, так что дом и вся сантехническая аппаратура могут не выдержать таких экзекуций) Я лично дом зимой не топлю - ДОРОГО. И сливаю все и вся перед октябрем - на это уходит ровно 2 часа, зато спокойно переживаешь морозы)

Уверенно можно слить на зиму дом, заранее продуманный для такого сливания. Вода более менее стабильно покидает шаровые краны, установленные вертикально. При этом ручка крана и шар должны находиться в среднем положении между открыто и закрыто. В этом положении внутренняя полость крана соединяется с внешним миром и может выпустить воду, скопившуюся внутри крана. Труднее слить воду из одноруких смесителей. Желательно продувать их компрессором. Это относится и к запорному клапану унитаза. Сами трубы для уверенного слива дома должны быть уложены с правильными уклонами. Приходилось устанавливать электромагнитный клапан в колодце, на трубе насоса, чтобы слить трубу этого насоса ниже уровня промерзания.

Я как раз сливаю все примерно за месяц до ожидаемых морозов - так что многое проветривается и успевает "обсохнуть" там, где не подлезть, как правильно выше подметили на счет клапана унитаза!!! Шаровые соглашусь - только в СРЕДНЕМ положении!Хуже всего им в открытом - полость между шаром и стенками будет мала и точно даст трещину. Однорукие новомодные поднимаем вверх по центру. За пару недель должны "проветриться") Трубы(подающие) можно уложить двумя способами - либо наклоном к потребителям, тогда сливаем каждый в отдельности, либо(как выбрал я) наклоном от потребителей к центральным коллекторам(гребенкам) - так проще и быстрее. Да и не всегда конечные точки можно слить. Например на унитазе поставил промежуточный кран с наклоном от последнего и от центральной гребенки, но главное - возможность слива обеспечена. На счет колодца - проделал 2мм отверстие в заборной трубе - при снятии пробок с обратного клапана в доме - все утекает само куда надо)

Насчет правильных котлов с управлением через интернет - вот это действительно вещь. Но тут нужно котел подобрать с поддерживаемой автоматикой. Хотя на некоторых ресурсах говорят, что неважно. Сейчас уже Протермами, например давно можно через телефон управлять - он тебе даже смску скидывает, если падает напряжение ниже 220В или перепад температуры в системе. Согласитесь, удобно, если ты далеко от котла. А ГВС действительно можно отключать на зиму

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 1

Если Вы не проживаете зимой - конечно, нет смысла тратиться на теплоснабжение. Если стоит задача не заморозить систему водоснабжения, то идеальным вариантом будет устройство системы слива по средством простого бытового компрессора. Если интересно - пишите, дам информацию...

oookbr написал :
Когда в загородном доме никого нет - зачем отапливать? А если приехали на выходные в зимнее время, то можно быстро обогреть помещение электрическим конвектором

Это годится только для деревянного дома. В кирпичном доме после нескольких таких заездов на выходные начнут сначала отваливатся обои, а потом штукатурка

Alex2110 написал :
И сливаю все и вся перед октябрем - на это уходит ровно 2 часа, зато спокойно переживаешь морозы)

Спокойно переживаешь морозы в московской квартире? И на дачу не заглядываешь?

да, приходится сливать перед наступлением морозов. Особенно неприятно сливать воду из напорного бака с мембранной и водонагревателей - много воды и долго сливается. Из унитазов вода выливается засасыванием в пластиковую бутылку. В унитаз засовываю смятые пластиковые сумки-пакеты, чтобы воздух из септика не шёл в помещение. Сифоны отключаются от вводов и во вводы вставляются заглушки. Всё равно весной приходится устранять потери, так как своевременно всё слить редко получается - в этом году грянули ранние заморозки.
Сейчас рассматриваю возможность установки солнечной обогревательной системы, чтобы оставлять техническую комнату тёплой на зиму без слива воды и ближайший туалет работающим

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

Leonid53 написал :
Из унитазов вода выливается засасыванием в пластиковую бутылку

Я готовлю раствор поваренной соли и выливаю в гидрозатворы - такой раствор замерзает до состояния шуги и не рвет фаянс/пластик.

Сложно переоценить ценность предоставленной информации... особенно по прошествии ПЯТИ лет... ТС наверняка оценит...

ПС:
если за ключевой момент взять фразу ТС :

что нормальные люди делают с загородными домами, зимой,... ?

то ответ - ничего ! Ибо нормальные дома функционируют и без присутствия человека и ничего там никуда сливать не надо, сиречь - не требуют лишних телодвижений специальной подготовки "на зиму".
Кому-то следует поменять представление о том, что есть "нормально"...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2902

TiMg33 написал :
особенно по прошествии ПЯТИ лет.

Да даже если после десяти лет советов хороших в тему понапишут - кому от этого хуже станет?

TiMg33 написал :
Кому-то следует поменять представление о том, что есть "нормально"...

Конешно! В нормальном то доме всегда прислуга есть, не правда ли!?

У меня скептик Юбас С живыми микроорганизмов ми - лишнюю химию туда лить не стоит

Vladimir_Vas написал :
Конешно! В нормальном то доме всегда прислуга есть, не правда ли!?

Именно причем стоит такой помощник чуть более 20 т.р. в месяц. Но мы же технические решения рассматриваем?

Leonid53 написал :
Но мы же технические решения рассматриваем?

Несомненно. Просто в посту 17-м заговорили о современных представлениях о доме. А какой же "нормальный" дом без прислуги?

Vladimir_Vas написал :
Несомненно. Просто в посту 17-м заговорили о современных представлениях о доме. А какой же "нормальный" дом без прислуги?

Хотелось бы вернуться к теме - как обеспечить жизнедеятельность системы доме без участия человека. А про прислугу - полностью поддерживаю, но вотбудет ли работать солнечный обогрев в автоматического режиме? Мне знакомые говорят о длительном периоде облачное погоды зимой, но в Москве ведь или солнце и мороз или тепло, но пасмурно?
Существуют строительные климатические нормы - в Москвепогода -20 Ц держится не более 5 дней?

Leonid53 написал :
Мне знакомые говорят о длительном периоде облачное погоды зимой, но в Москве ведь или солнце и мороз или тепло, но пасмурно?

Вы сами то глаза имеете? Или живете на Сахалине?

Leonid53 написал :
в Москвепогода -20 Ц держится не более 5 дней?

Ну, это Вам точно наврали!

Vladimir_Vas написал :
Вы сами то глаза имеете? Или живете на Сахалине?

Да нет, судя по знанию жизни, он наверное в Кремле

Дык русскому человеку от вотки акромя пользы никакого вреда

BigHarry написал :
Да даже если после десяти лет советов хороших в тему понапишут - кому от этого хуже станет?

от хороших - никому.

Vladimir_Vas написал :
Конешно! В нормальном то...

Не конешно ... ни-разу Вы прекрасно поняли в каком смысле написано "нормальный". Про "золотые унитазы" промеж строк там ничего нет... Там про грамотно спроектированные инженерные системы и правильную автоматику, не более чем. А реализовано это всё может быть и в "коровнике"...

...прислуга есть, не правда ли!?

Неправда. Точнее, выразимся так : нет там прямой зависимости - раз, временн0й - два. И не всегда в обязанности "прислуги" входит предмет обсуждения - три.
А вообще Вы, простите, говорите пустое : разве название темы не стоит понимать в контексте - дом с отсутствием "живых особей" на территории внутреннего периметра - или нет ? Если "да" - то откуда "прислуга" ?

пс:
про "золотые унитазы", к слову - ща пришлось сделать гинекологическую операцию люстре в поллимона, ибо во-внутри кусок "родного" ПВС-а, у которого изоляция крошится...и маркировка 2003 год... А люстра - 2013-й...
А они : - Италия ! Италия же !!!...
А не всё то золото...
Прямо по Райкину : - унутри срендевекового рыцаря...совремённые опилки...

Leonid53 написал :
Хотелось бы вернуться к теме - как обеспечить жизнедеятельность системы доме без участия человека.

Несколько раз мне попадались задачи перевести отдельностоящую баню в режим минимального потребления энергии. Но все мои наработки пошли прахом. Дачник пугается сложных решений. В его сознании есть основные ориентиры строительства: баня, кореша, девки, пиво. Последовательность может быть любой, но отвлекаться на автоматику от этих ориентиров дачник не желает. В конце концов дачник отдаёт этот вопрос в руки всё робящих гастарбайтеров. Последние так же не заинтересованы в каких либо усложнения, потому нашептывают, что делать надо як у сих.
Потому я забил на обсуждение этих замерзающих объектов. Это сложное сооружение, и нужно следить за соблюдением всех уклоннов. Отбирать хорошо дренирующиеся смесители, а не те, что понравились супруге заказчика. Это сложная работа, которая не будет достойно оплачена.
Для тех, кто ещё не успел построиться, могу посоветовать расположить санузел и кухню внутри постройки, без уличных стен. Тумбу кухонной мойки теплоизолировать изнутри. Внутри тумбы установить нагреватель - пару ламп накаливания по 40 Вт. Сверху мойку закрывать на время отъезда теплоизолированным колпаком. Санузел обогреваать кабельным тёплым полом. Его тепловая инерция продлит время остывания помещения при отключении электричества. Пишу это приминительно к простым деревянным построрйкам. Использовать понижение температуры в каменных постройках вообще не полезно, а время разогрева таких построек велико. Потому для каменных домов на уик-энд снижать температуру дурацкое занятие. Помимо автоматики слива стоит озаботиться автоматическими клапами дли вытяжной ветиляции. Дешевле иметь один клапан на общий канал. Ещё полезно понимать, что при -26 на улице снижение температуры в доме с +20 до +3 принесёт снижение мощности теплопотерь примерно на 30%.

cineman написал :
баня, кореша, девки, пиво......отвлекаться на автоматику от этих ориентиров

Что же это за "автоматика", на которую следует отвлекаться ?
Как та "автоматическая стрелка" ? которая дорабатывает-то уже сама, но только после удара по ней кувалдой ?

TiMg33 написал :
Что же это за "автоматика", на которую следует отвлекаться ?

Автоматика слива водопровода, с которой дачник носится некоторое время.

Vladimir_Vas написал :
Вы сами то глаза имеете? Или живете на Сахалине?

Ну, это Вам точно наврали!

не мной замечено, а у компьютерщиков - вместо совета начинается срач, доказывание, что за дурак, если такое спрашивает и т.д., а самого ответа можно и не дождаться.

5 дней непрерывного мороза ниже -20 Ц - климатическая норма в Московском регионе, которая закладывалась при проектировании зданий ещё в 60-е годы в СССР. Мороз -40 Ц бывает раз в 40 лет - пережил в 1979. Трубы меняют каждые 30 лет, поэтому никто такую морозоустойчивость не закладывает в проект. Разве что для Кремля. Просто меняют трубы, когда случается авария.

Это также очевидно для знающего человека, как по СНИПам глубина промерзания 1 м 20 см в Московском регионе и 1 м 50 см в Псковском.

Я на форум не прикалываться прихожу, а когда надо что-то обсудить

cineman написал :
нужно следить за соблюдением всех уклоннов. Отбирать хорошо дренирующиеся смесители, а не те, что понравились супруге заказчика. Это сложная работа, которая не будет достойно оплачена.

оплата не всегда актуальна - дом уже постоен, устраняем ошибки проектирования вроде плохой вентиляции подпола. А про уклон правильно написано - дилетант стремится его, наоборот, увеличить против норм.

Для тех, кто ещё не успел построиться, могу посоветовать расположить санузел и кухню внутри постройки, без уличных стен.

бывал в таком доме - трудно организовать подвод труб к внутренней комнате. Не понятно, где располагать стояк и как вести лежаки. В деревянной постройке без особых претензий лучше всего вести их вдоль наружной стены, не пытаясь влезать в межэтажное перекрытие.

Тумбу кухонной мойки теплоизолировать изнутри. Внутри тумбы установить нагреватель - пару ламп накаливания по 40 Вт. Сверху мойку закрывать на время отъезда теплоизолированным колпаком. Санузел обогреваать кабельным тёплым полом.

а как насчёт противопожарной безопасности?

Ещё полезно понимать, что при -26 на улице снижение температуры в доме с +20 до +3 принесёт снижение мощности теплопотерь примерно на 30%.

средняя температура февраля, самого холодного месяца в Московском регионе, около −6..−8 °C. В более сильные морозы дом должен держать тепло по инерции. Как долго? Нужны расчёты, но экономия от дежурного теплового режима +5 °C кажется вполне реальной

Leonid53 написал :
вместо совета начинается срач

"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить."
@Б.Окуджава

Leonid53 написал :
Я на форум не прикалываться прихожу, а когда надо что-то обсудить

Сударь, если Вы и вправду хотите обсудить - вспомните, вероятно Вас когда то учили, что в мат.статистике не меньшее значение, чем "среднее" или "медианное" и пиковые значения, имеет также дисперсия и СКО. Так вот, последние два показателя имеют тренд стремительно нарастать в последние десятилетия.
У нас профессор говорил во вступительной лекции к курсу т. вероятностей и мат.статистики: "Корова утонула в луже, средняя глубина которой составляла 0,5 метра". Это как иллюстрация к иллюзорности понятия "среднее".