Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
#1303585

схема горячего водоснабжения приведена в рисунке (в файле). Посмотрите плиз.
В принципе - все просто и наверно - как у многих.
Полотенчик в последнее время (запитан на обратке) у меня стал плохо греть (еще весной). Я опросил всех соседей выше-ниже меня и уже тогда люди, живующие вдоль 2-го стояка (2-й подъезд), жаловались, что у них труба обратки и полотенчик - еле теплые. В соседнем 1-м подъезде (где 1-й стояк по схеме) - там труба обратки (и полотенчики) - у всех нормально горячие.
Забили на решение этой проблемы до начала отопительного сезона, когда в самой подаче действительно пойдет горячая вода (градусов 70-80). Сейчас в подаче - 50-60.
Горячая вода у нас в подвале греется в бойлере от теплоносителя, подаваемого с городского теплоузла. Постоянная циркуляция горячей воды - должна иметься.
Тут недавно отключали у нас полностью гор. воду, включили через 3 недели, а проблема - пока осталась.
Вчера для интереса я пощупал лежак обратки и обнаружил, что от места врезки вертикальной обратки 1-го подъезда до бойлера у лежака обратки - труба нормально горячая.... почти как подача ....
А вот лежак от вертикальной обратки 2-го подъезда до соединения с вертикальной обраткой от 1-го подъезда - еле теплый.... собственно как и сама вертикальная труба обратки 2-го подъезда.
Не будучи инженером :-)... в голову пришла мысль, что нет нормальной циркуляции между вертикальными трубами подачи и обратки именно на участке 2-го подъезда.... что и приводит к еле теплой трубе вертикальной обратки и этого лежака далее.
Далее подумалось, что циркуляции может мешать более мощный напор воды из вертикальной обратки 1-го подезда ( в лежак), который (напор) на дает обратке с 2-го подъезда пройти по лежаку до бойлера.... получается, что вода в обратном лежаке на участке от 2-го подъезда к 1-му почти стоит (может только чуток проходит)... что и вызывает всю эту проблему?
такое может быть?
Как бороться... что делать... чтобы восстановить циркуляцию воды в обратке на участке 2-го подъезда?
Спасибо.

Приветствую.Данная причина может находится на пятом эт.в результате ремонта,заужена закольцовка.Проверить легко:зайдите в гости на 5-й эт.по своему стояку.

Зайдите к соседу по стояку на 5-й эт.

ok, тоже проверим...
а если соседи выше меня начнут мозги канифолить и ничего исправлять не будут (я точно знаю, что двое из обратки (надо бы еще уточнить, а вдруг из трубы подачи) сделали себе теплые полы в ванной, что также создает искусственное сопротивление и возможно не дает циркуляции) - это еще помимо возможной зауженной закольцовки на 5-м этаже) , то на фига мне спорить с ними-судиться- чего-то объяснять.... а не сделать ли мне тогда перемычку (закольцовку) между подачей и обраткой у себя, с тем чтобы циркуляция хотя бы до моего 2-го этажа нормально работала ?

подскажите еще такую вещь (по картинке):
чем дальше от бойлера (он находится в правой части картинки у 1-го стояка), тем трубы лежака (пока речь о подаче горячей воды) становятся тоньше. Один раз такое заужение встречается у нас... Слышал, что так и должно быть для обеспечение напора ( в трубах вентиляции это правило тоже действует).
А должно ли быть такое заужение на лежаке обратки горячей воды? У нас оно по факту есть... там же, где и заужение на лежаке подачи.... но логически предполагаю, что как раз на лежаке обратки заужения не должно быть совсем...
или же, в месте, где последний 4-й стояк входит в лежак обратки (левая часть рисунка) - там должно быть толсто в трубе (лежаке) обратки , а по мере приближения к бойлеру (конечной точке)
лежак должен сужаться (у нас сейчас обратная ситуация)?
Но может и не прав?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2GEO-Tr
Причина в том, что ветки имеют разное гидравлическое сопротивление - не сбалансированы.
Из-за:

  • заужений (неправильно поставленные ПС, прикрытые краны, отложений)
  • воздушных пробок
  • разной длинны магистралей
  • и тд...

Для балансировки (и нормальной циркуляции в двух ветках) надо поставить вентили в обратках двух (в общем случае на каждом) стояков (в вашем случае может будет достаточно только в первом) и слегка придавить. Тогда поток будет равномерно распределяться по двум (всем) веткам.

Перед этим разобраться с

GEO-Tr написал :
(я точно знаю, что двое из обратки (надо бы еще уточнить, а вдруг из трубы подачи) сделали себе теплые полы в ванной, что также создает искусственное сопротивление и возможно не дает циркуляции)

Если бы они сделали байпас перед теплым полом, то всё бы возможно работало получше даже с теплым полом....

BV написал :
Для балансировки

этот момент я понял...а вот трубу-лежак обратки, где есть зауженный участок, но по диаметру совпадающий со стояком обратки и ближе к бойлеру увеличивающийся, не надо ли увеличить, сравняв с "толстым" участком ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
не надо ли увеличить, сравняв с "толстым" участком ?

Вы балансировать систему вентилем собираетесь или методом подбора сечения трубы с помощью сварщика?

На обратке хватит и тонкой трубы - в ГВС быстрая циркуляция не нужна как в однотрубных системах отопления, хватит чтобы вода слегка двигалась....
Обратку в ГВС обычно делают тоньше на размер, чем подающую...

А вот сечение подающей трубы должно быть достаточное.... для обеспечения нормального потока в пик разбора....

BV написал :
Вы балансировать систему вентилем собираетесь или методом подбора сечения трубы с помощью сварщика?

для начало вентилем :-)
просто вопрос о фактическом разном диаметре лежака обратки в теоретическом плане "покоя не дает"... должно быть так или нет?
Забить на это дело?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

см еще раз пост выше....
PS Только не удавите вентилем (вентилями) циркуляцию совсем.
ИМХО, прикрыть все вентили на 1/4 и посмотреть примерно по температуре на обратках....

Но!!! Если есть еще подьезды или секции дома, питающиеся от этого же источника - в них тоже должна быть регулировка.

PS Если речь о многоподьездном доме обычно магистральные лежаки делают сильно большим сечением чем стояки..... этим обеспечивается грубая балансировка. Но при малой скорости циркуляции это может не давать эффект - осн. поток пойдет по ближней ветке.

Если знаете электротехнику и закон ОМА - то здесь всё то же самое.

Гидравлическое сопротивление - это аналог Омического сопротивления
Поток --------- электрический ток.
Падение давления на участке водопровода ------ напряжение на участке электрической цепи.

хотя дом из 2-х подъездов, но как на схеме видно - стояков -4 штуки. На трех (их обратках) и будем ставить вентили для регулировки... правильно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
хотя дом из 2-х подъездов, но как на схеме видно - стояков -4 штуки. На трех (их обратках) и будем ставить вентили для регулировки... правильно?

Не понял!

На схеме:
2 контура = 4 стояка = 2обратки + 2 подачи

И где здесь 3-й обратный стояк?

а да... это я упростил схему, чтобы много не рисовать :-) В реале 4 стояка (подача+обратка). Мы - крайние от бойлера. Это что-то меняет?

2GEO-Tr Сначала прорвете вентиля на стояках не забиты ли они,и исправны ли они (а лучше поставить шаровые краны) и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
Это что-то меняет?

Еще раз тему прочитать
Я писал и для этого варианта ....

На каждой обратке придушить вентиль на 1/4 ... 1/2 и начинать балансировку с этого положения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

sirius1206 написал :
и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

Заодно и будет понятно насколько резво бежит вода и нет-ли больших проблем в сечении (тёплый пол последовательно тонкой трубой)

подскажите плиз еще такую "вещь":
если мы возьмемся вдобавок "регулировать" и стояки отопления (сделаны из МП трубы d20) из-за точно такой же проблемы (1-му подъезду достается "все тепло" и они изнывают зимой от жары, а 2-му подъезду, который дальше от теплового узла, достаются "остатки" и в квартире здесь довольно не жарко...) по аналогичному варианту, т.е. установив между лежаком и стояком отопления в качестве регулирующего крана итальянский вентиль "для радиатора" , то учитывая факт, что у данного вентиля (требуется 3/4) проходное сечение гораздо уже, чем у такого же полнопроходного шарового крана на 3/4, то СУЩЕСТВУЕТ ли риск, что такой вентиль "существенно" занизит попадание горячей воды из лежака в стояк и теперь 1-й подъезд вообще лишится тепла в батареях?
Или нормально вода при таком вентиле будет затекать из лежака в стояк?
На вид: проходное сечение такого прямого вентиля где-то вдвое меньше (d12), но ведь и надев пресс-фитинг на МП d20 для соединения стояка с данным вентилем, мы ведь также фитингом уменьшаем d20...? До какого значения?
Может заужение МП трубы d20 фитингом практически равно проходному сечению вентиля 3/4 ?

2GEO-Tr вот вы конкретно крышу двигаете от того что поставие вентиля, а не шар. краны на стояки обраток перед розливом нет не чего критичного , вентили позволяют регулировать,балансировать ,что нельзя делать с шар.кранами,по поводу стояков обратки ,они затекют в лежак ,а не наоборот ,придавив не много вентиль на обратке 1стояка ,как уже сказал свыше многоуважаемыи BV этим самым вы отправите большии поток циркуляции через свои стояки ина ощубь по стоякам обраток 1го и 2го сможете выровнить, сбалансировать ,что касается розлива,лежака обратки для ровнои циркуляции он должен идти с некоторым последовательным заужением от водонагревательного элемента по его отдалению к последнему стояку

orinbasar написал :
что касается розлива,лежака обратки для ровнои циркуляции он должен идти с некоторым последовательным заужением от водонагревательного элемента по его отдалению к последнему стояку

вот у нас именно так, как сказано выше. Об этом я уже указывал:

GEO-Tr написал :
а вот трубу-лежак обратки, где есть зауженный участок, но по диаметру совпадающий со стояком обратки и ближе к бойлеру увеличивающийся, не надо ли увеличить, сравняв с "толстым" участком ?

и другие "спецы" утверждают, что должно быть наоборот, т.к. увеличение диаметра лежака ближе к тепловому узлу дает возникновение сопротивления, что и приводит к отсутствию циркуляции на нашем участке.
Ведь вода течет от нашего 4-го дальнего стояка к тепловому узлу, проходя сначала узкий участок, а потом - широкий. А сами же наверху пишите (и ятак говорил), что для увеличения давления д.б. наоборот - сначала должно течь по толстому участку, затем - по узкому.
Итак, на 3-х стояках обратки горячей воды мы установили вентили (кроме нашего дальнего 4-го). Поджали эти вентили на 70-80%. Обратка чуть возросла по температуре, т.к. по-видимому началась какая-то циркуляция (полотенчик уже стал теплым), но разница между подачей и обраткой на нашем стояке раза в 2-3 имеется. Т.е. полотенчик не шибко горячей, как было ранее. А первый подъезд говорит, что они очень горячий полотенчик.
Да это видно и при прощупывании самих лежаков. Их лежак обратки до входа в тепловой узел - горячий. Наш - опять таки только теплый до момента соединения с 3-м стояком. Именно перед этим "моментом" наш лежак из тонкого переходит в тостый (d32).
Считаем, либо это завышение диаметра дает сопротивление, либо это еще усугубляется врезкой 3-го стояка обратки в лежак, что также перебивает наш напор.
Получается, что и далее надо решать проблему...
Хотели увеличить диаметр лежака обратки на нашем участке (от нашего стояка обратки до момента увеличения диаметра лежака с d (не знаю сколько точно, но дюйм наверное ...до d32). Лежак обратки на участках под 3-мя остальными стояками обратки - везде d32.
Неправильно?
Или наоборот, надо до дюйма снизить диаметр всего лежака обратки...?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2GEO-Tr Вот это делали:

BV написал :
Цитата:
Сообщение от sirius1206
и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

Заодно и будет понятно насколько резво бежит вода и нет-ли больших проблем в сечении (тёплый пол последовательно тонкой трубой)

Какой результат?

А сечение обратки - дело десятое - т.к. скорость циркуляции небольшая....

мы пока делали так - спускали из обратки 4-го (нашего) стояка горячу воду, не перекрывая подачи из лежака в 4-й стояк подачи ... первые три стояка не трогали.... вода из 4-го стояка обратки бежала резво...
После этого циркуляция начинала действовать, т.е. лежак обратки на нашем участке становился горячим, сам стояк 4-ой обратки тоже нагревался и от этого полотенчики нагревались....
Но.... теперь все как по-старому.... т.е. опять циркуляции нет, обратка чуть теплая .... полотенчики еле теплые.
Но что заметно... если кто-то по нашему стояку начинает пользоваться горячей водой, то это дает кратковременный эфект, т.е. обратка начинает циркулировать и полотенчики - нагреваться. Но за ночь - все остывает.
В первых трех стояках - такого нет. Там циркуляция постоянная.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
После этого циркуляция начинала действовать, т.е. лежак обратки на нашем участке становился горячим, сам стояк 4-ой обратки тоже нагревался и от этого полотенчики нагревались....

Надолго нагревался? Может есть место где постоянно образуется воздушная пробка которая даёт большое сопростивление?

GEO-Tr написал :
Но что заметно... если кто-то по нашему стояку начинает пользоваться горячей водой, то это дает кратковременный эфект, т.е. обратка начинает циркулировать и полотенчики - нагреваться. Но за ночь - все остывает.

Вот тут надо смотреть внимательно. Сравнивать Т подачи и обратки - бывает при большом разборе, что контур начинает питаться из лежака обратки водой прошедшей другие стояки. Надо сравнивать Т подачи и Т обратки. Маловероятно, но возможно что повышенное сопротивление в подающей ветке - кусок грязи, сварка, и тд...

Кстати:

GEO-Tr написал :
т.к. увеличение диаметра лежака (обратки) ближе к тепловому узлу дает возникновение сопротивления, что и приводит к отсутствию циркуляции на нашем участке. Ведь вода течет от нашего 4-го дальнего стояка к тепловому узлу, проходя сначала узкий участок, а потом - широкий. А сами же наверху пишите (и ятак говорил), что для увеличения давления д.б. наоборот - сначала должно течь по толстому участку, затем - по узкому.

Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

GEO-Tr написал :
Считаем, либо это завышение диаметра дает сопротивление, либо это еще усугубляется врезкой 3-го стояка обратки в лежак, что также перебивает наш напор.

Да какой там нафиг напор?! При нормальной работе системы - медленная циркуляция воды.

GEO-Tr написал :
мы пока делали так - спускали из обратки 4-го (нашего) стояка горячу воду, не перекрывая подачи из лежака в 4-й стояк подачи ... первые три стояка не трогали.... вода из 4-го стояка обратки бежала резво...

Обратка была перекрыта? И открыт спускник? Так?
Как резво? Надо сравнивать с другими стояками....

GEO-Tr написал :
Поджали эти вентили на 70-80%. Обратка чуть возросла по температуре, т.к. по-видимому началась какая-то циркуляция (полотенчик уже стал теплым), но разница между подачей и обраткой на нашем стояке раза в 2-3 имеется.

То есть закрутили на 80% и осталось 20% сечения, или наоборот?

Хотя догадываюсь, что вентиль открыт на 0,8 от полной. На малой скорости при таком открытии на нем не будет перепада давления.
Если так - давите все три обратки кроме вашей до 0,5 - если не поможет - давите дальше... даже до 0,3

Я же у же вам писал это в посте #14.

PS Если поможет - магарыч будет?

BV написал :
Надолго нагревался? Может есть место где постоянно образуется воздушная пробка которая даёт большое сопростивление?

Продолжительность того момента засечь не удалось...цели как-то не было... надо делать новый эксперимент (поясните, как его проводить?). Может действительно воздушная пробка в закольцовке подачи в обратку на 5-том последнем этаже?

BV написал :
Сравнивать Т подачи и обратки - бывает при большом разборе, что контур начинает питаться из лежака обратки водой прошедшей другие стояки. Надо сравнивать Т подачи и Т обратки. Маловероятно, но возможно что повышенное сопротивление в подающей ветке - кусок грязи, сварка, и тд...

Да у нас разбор-то не большой... всего 5 квартир на стояке...
И предположить, что из стояка подачи у нас (4 стояк) горячая вода берется после обратки из предыдущих 3-х стояков - как-то нереально... А что - бывает? Как проверить?
Я ведь уже указывал на картинку, что у нас лежак обратки в подвале становится холодным именно перед врезкой в него 3-го стояка.... Если бы вода из 3-го стояка текла по лежаку обратки в обратное направление (по рисунку справа-налево по направлению к 4-му стояку), то лежак обратки был бы в районе врезки 3-го стояка теплым и его тепло падала бы по мере приближения к 4- му стояку...
А у нас - не так.... резко меняется температура лежака (обратки) до врезки 3-го стяка (обратки) и сразу после него...

BV написал :
Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

Я не инженер, то как-то логически согласен, что увеличение диаметра обратки по мере приближения к тепловому узлу способно снизить напор...
Поэтому, у нас "родилась даже мысль", что не сделать ли нам "отдельный путь" лежака обратки от нашего 4-го стояка обратки до теплового узла, соединяя его с общей обраткой непосредственно у теплового узла, чтобы труба данного нового лежака была одного сечения и в нее не врезались другой лежак, который (по ощущению ) резко сбивает нам температуру, а значит - и циркуляцию...?

BV написал :
Обратка была перекрыта? И открыт спускник? Так?
Как резво? Надо сравнивать с другими стояками....

У нас между 4-м стояком обратки и лежаком обратки стоит всего лишь один шаровый кран. Вот его тогда и открывали "для спуска", что и дало кратковременный эффект. Регулировочные краны теперь поставили только на предыдущих 3-х стояках обратки...
Вода и обратки 4-го стояка, если открыть этот шаровый кран, бежит с хорошим напором ....
Да, можно предположить, что это подается вода из самого лежака обратки, а не из стояка "обратка-подача 4-й".... Но ведь после этого циркуляция в 4-м стоке "подача-обратка" начиналась.... Как проверить, откуда берется вода в спускник...?

BV написал :
То есть закрутили на 80% и осталось 20% сечения,

Именно так... крутить уже более рискованно, а то вовсе перекроем подачу на предыдущих 3-х стояках. Хотя при новом эксперименте, там ведь и будет... перекроем их полностью.... дождемся циркуляции на нашем участке... начнем открывать краны на 3-х стояках....Сколько продлится циркуляция на нашем участке - бум следить...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
Продолжительность того момента засечь не удалось...цели как-то не было... надо делать новый эксперимент (поясните, как его проводить?). Может действительно воздушная пробка в закольцовке подачи в обратку на 5-том последнем этаже?

Чтобы не было пробки делают:

  • спускной кран в самой верхней точке
  • отвод ГВС в квартиру из самой верхней точки
  • закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды

GEO-Tr написал :
Сообщение от BV
Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

Я не инженер, то как-то логически согласен, что увеличение диаметра обратки по мере приближения к тепловому узлу способно снизить напор...
Поэтому, у нас "родилась даже мысль", что не сделать ли нам "отдельный путь" лежака обратки от нашего 4-го стояка обратки до теплового узла, соединяя его с общей обраткой непосредственно у теплового узла, чтобы труба данного нового лежака была одного сечения и в нее не врезались другой лежак, который (по ощущению ) резко сбивает нам температуру, а значит - и циркуляцию...?

Не надоело мозг выносить? Делайте што хотите - хоть три трубы - в одну дуйте

GEO-Tr написал :
Я ведь уже указывал на картинку, что у нас лежак обратки в подвале становится холодным именно перед врезкой в него 3-го стояка....

Если это так и при большом разборе, то вопрос снят.

GEO-Tr написал :
Но ведь после этого циркуляция в 4-м стоке "подача-обратка" начиналась.... Как проверить, откуда берется вода в спускник...?

Перестать есть мозг и сделать нормально все 8 стояков со спускными и запирающими (на обратке - запирающий, он же регулирующий, он же вентиль)

GEO-Tr написал :
Именно так... крутить уже более рискованно, а то вовсе перекроем подачу на предыдущих 3-х стояках.

У вас краны на ОБРАТКЕ! Подачу не перекрывают!

GEO-Tr написал :
Хотя при новом эксперименте, там ведь и будет... перекроем их полностью.... дождемся циркуляции на нашем участке... начнем открывать краны на 3-х стояках....Сколько продлится циркуляция на нашем участке - бум следить...

Так уже лучше. Это единственное, что вам пока нужно сделать

BV написал :
Чтобы не было пробки делают:

  • спускной кран в самой верхней точке
  • отвод ГВС в квартиру из самой верхней точки
  • закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды

Думаю, что этот вариант уже не реализовать, т.к. во всех квартирах сделан ремонт и жилец 5-го этажа не будет в своей закольцовке (верхней точке) ставить спускной кран. Предложим конечно... но вообще не факт, что там - пробка.
Завтра сделаем в подвале по варианту : "закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды"

BV написал :
Перестать есть мозг и сделать нормально все 8 стояков со спускными и запирающими (на обратке - запирающий, он же регулирующий, он же вентиль)

Значит у нас так уже сделано:
(может быть нижеуказанный момент будет ВАЖНЫМ)

  • на 5-ти стояках подачи уже давно имеется запирающий шаровый кран (про спускник - не помню... завтра посмотрю). Пятый стояк подачи подает воду в нежилой офис, расположенный на 1-м этаже нашего здания. Я как-то его не брал ранее в расчет..., чтобы лишиний раз "не засорять мозг"...
  • на 3-х стояках обратки имеется и запирающий кран, и спускник, и теперь вновь установленный регулирующий кран.
    На самом деле, у смежных квартир в разных подъездах два стояка их подачи "сливаются " в одну обратку (на 5-м этаже) ... 3-ю по счету.... вот именно ту, после которой (когда эта "объединенная" обратка входит в лежак обратки) и происходит явное прощупывание разницы температуры на лежаке обратки, если схватить трубу лежака до входа в него стояки обратки и после него.
    Вот откуда у меня и "родилась мысль", что данный напор от 3-го стояка обратки (теперь уже можно сказать, что с "объединенной" обратки) перебивает наш напор (с 4-го стояка обратки), идущий в тепловой пункт по лежаку, что и служит неким стопором нашего напора и циркуляции нашего участка....
    Опять неверное измышление?
  • на нашем 4-м стояке имеется только спускник и запирающий кран.

У вас краны на ОБРАТКЕ! Подачу не перекрывают!
т.е. Вы хотите сказать, что можно и полностью им (предыдущим 3-м стоякам) ,закрыть обратку ? :-) Но только временно для эксперимента или вообще? Или Вы имеете в виду, что можно и далее беспроблемно их пожать на 90% (а не на 80%, как сейчас)?

А еще "мысль", что наш участок лежка обратки (от 4-го стояка к третьему, где и происходит разница температуры обратки и соответственно отсутствие циркуляции) просто-напросто забит грязью, илом и пр. внутритрубными "насаждениями", что существенно сузило диаметр лежака, что и служит препятстсвием для циркуляции...
Как я уже говорил, диаметр нашего участка лежака обратки (от 4-го к 3-му) меньше, чем под лежак под предыдущими стояками обратки. У них труба обратки d32, у нас наверное - d-25. Если труба засорена, то от нашего d25 осталось d12....
Не может ли данное фактическое (после засорение) сечение трубы лежака обратки тормозить циркуляцию на нашем участке?

обртку 3 первых стояков если даже полностью перекроите это не скажется на разборе горячеи воды,вы их не много перекрываите что бы добиться одинакового результата на ощубь на всех 4 стояках обратки

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

GEO-Tr написал :
Пятый стояк подачи подает воду в нежилой офис, расположенный на 1-м этаже нашего здания.

А обратка есть?
Давайте так - вы рисуете ПОЛНУЮ ПОДРОБНУЮ схему со всеми вентилями, кранами, диаметрами труб, расстояниями и тд.
Это давно бы сэкономило ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПИСАНИНЫ.

Иначе я пас. Надоело простите тянуть кота за причинное место....

GEO-Tr написал :
у смежных квартир в разных подъездах два стояка их подачи "сливаются " в одну обратку (на 5-м этаже)

Если будет разбаланс по этим двум веткам и там надо будет ставит рег. вентили перед обьединением. Но пока работает - и ладно....

GEO-Tr написал :
Опять неверное измышление?

Или вы изучаете курс гидравлики или перестаёте есть моск? Ок?
Прочитайте тему еще раз....

GEO-Tr написал :
т.е. Вы хотите сказать, что можно и полностью им (предыдущим 3-м стоякам) ,закрыть обратку ? :-)

ДА.

GEO-Tr написал :
Но только временно для эксперимента или вообще?

Временно. Иначе как потом будут греться их ПС? Вы это... мммм думаете, что спрашиваете, или как ?

GEO-Tr написал :
Или Вы имеете в виду, что можно и далее беспроблемно их пожать на 90% (а не на 80%, как сейчас)?

Давайте договоримся - полностью открытый кран это 100%. Всё. Точка!
Теперь пишите, что хотели сказать....

GEO-Tr написал :
А еще "мысль", что наш участок лежка обратки (от 4-го стояка к третьему, где и происходит разница температуры обратки и соответственно отсутствие циркуляции) просто-напросто забит грязью, илом и пр. внутритрубными "насаждениями", что существенно сузило диаметр лежака, что и служит препятстсвием для циркуляции...

Может быть, если не стоит рег. вентилей. Промойте.

GEO-Tr написал :
Не может ли данное фактическое (после засорение) сечение трубы лежака обратки тормозить циркуляцию на нашем участке?

Может. Но если отбалансировать систему регулировочными вентилями - практически пофигу.

Еще раз - чтобы ПС были слегка горячими там не должен носиться с бешенной скоростью поток воды. Достаточно медленной но постоянной циркуляции. У воды большая теплоёмкость.

2BV завтра все посмотрю и нарисую...спасибо

2BV посмотрите схемку от руки по ссылке
Итак, наш стояк - крайний слева.
Сейчас на обратке у предыдущих 2-х стояков рег. краны открыты на 10%. У нас стояк обратки еле теплый... раза в 2-2,5 холоднее, чем стояк подачи. Но полотенчик все же - теплый...
Полотенчики на других стояках - горячие.
Кстати, вроде и сам лежак (и стояк) подачи справа от теплового узла у нас горячее, чем слева от теплового узла.
Пос схеме 2-я справа подача с рег. краном - это стояк подачи в офис на 1-м этаже. У него вообще нет обратки, Поэтому, вроде как про этот стояк можно забыть.

Я тут экспериментировал
1) если на нашем стояке обратки закрыть шаровый кран перед лежаком и через спускник начать спускать гор. воду из стояка, то с нормальным напором течет теплая вода из обратки.
После этого труба обратки быстро нагревается, полотенчик становится горячее... но через 1-3 часа все возвращается в исходное состояние, т.е. обратки опять становится еле теплая.
При этом, такой существенной разницы в лежаке обратки в месте врезки 2-го (среднего, "объединяющего две подачи) по схеме стояка (справа и слева от места врезки) - уже нет! Есть, но небольшая. А ранее, когда рег. краны были открыты на 20%, разница слева и справа от места врезки - существенная. Т.е. (по схеме) левая часть от врезки, которая ближе к нашему стояку- (была еле теплая, справа от места врезки - горячая.
2) ночью пощупал полотенчик, а он стал горячее, чем вечером был.
А уже утром - опять еле теплый.
2) я также полностью закрывал рег. краном две предыдущие трубы обратки...
Полотечик у нас становился горячее, но не сказать - что очень горячий.
Лежак обратки от левого нашего стояка до захода обратки в тепловой пункт - более-менее выравнивался по температуре.
После этого я и открыл рег. краны на других обратках на 10 (если не меньше) %.
Если у Вас еще есть вопросы - задавайте...
А так, с нетерпением жду Ваших размышлениях о причинах плохой циркуляции на нашем участке обратки (по левому стояку и до врезки в лежак среднего стояка). По самому стояку подачи у нас горячая вода бежит хорошо. 5 атм. показывает монометр у меня на Хонивеле.
Вообще, у нас горячая вода в тепловом пункте не централизованная, а становится таковой через бойлер, в который с ТЭЦ поступает гор. вода для отопления.
Ну и как бороться...
Заранее спасибо.

вот видете уже лучше , попробуите с балансировать вентилями на обратке прикроите еще стояк обратки 1 подъезда до 5% и стояк обратки перед вами до 50% и посмотрите изменения ,есть альторнатива поставить допалнительныи циркуляционныи насос на ваш стояк обратки через баипасс перед лежаком

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

ЭТОТ ПОСТ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, тк не сразу увидел 40 метров.
Читайте пост 31.

orinbasar написал :
стояк обратки перед вами до 50%

то есть до 5% ....

GEO-Tr написал :
2) я также полностью закрывал рег. краном две предыдущие трубы обратки...
Полотечик у нас становился горячее, но не сказать - что очень горячий.

На какое время закрывали?
Попробуйте закрыть на ночь - что будет с ПС? Вся циркуляция пойдет через вас.... Обязан греться на полную....
(Но если у бойлера есть мозг с таймером он может ночью снижать мощность и т-ру воды. )

Нельзя увеличить скорость циркуляционного насоса?

Почему стрелки на схеме ОТ и К теплопункту поставлены неправильно? Опечатка?

Остался непроверенный кусок лежака от

GEO-Tr написал :
места врезки 2-го (среднего, "объединяющего две подачи)

до вашего сливного отвода. Может там заужение или засор.

Проверяем это:
Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на обратке - смотрим на резвость воды.
Возвращаем в нормальное состояние.
Для сравнения на 1-м подьезде запираем рег кран на обратке и открываем спускник обратки.
Сравниваем длинны струй обоих "писающих мальчиков"

Еще можно попробовать промыть ваш контур обратным потоком:
Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на подаче - смотрим на резвость воды.