Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1304243

кто что скажет про такое соединение.нагружал скрутки с заклепками - нагрева на них нет.помощнее бы заклепки так чтоб провод плющило так былаб альтернатива пресс клещам с гильзами.омметр сопротивление показал ноль .

Глубокоуважаемый 2Монтажер ,зачем Вам это надо.Существует множество способов соединения проводов.надёжность которых не вызывает сомнений.Данное соединение не прописано правилами.

Алюминиевые заклёпки + железные шайбы + медные провода = ???

Yurydan написал :
Алюминиевые заклёпки

Заклепки, вроде, стальные, только нафига это надо я всё равно не понял.

Стальные? Неужели этой дурмашиной можно стальную заклёпку утянуть???

Скрутка по ряду параметров - лучшее соединение. Хотя она и не прописана правилами. Ваша скрутка (без заклепки) по сопротивлению даст фору практически всем (или всем?) остальным "разрешенным" способам соединения. Лучше только пропаянная скрутка, но она проигрывает по классу стойкости к механическим воздействиям (вибрациям).

Офигеть:yu

Кандибобер написал :
Скрутка по ряду параметров - лучшее соединение.

Согласен.

Кандибобер написал :
Ваша скрутка (без заклепки) по сопротивлению даст фору

Именно эта скрутка без заклепки не даст никакой форы и вообще к нормальным соединениям не относится. Дохленькая неплотная скруточка, из-за таких и пошли легенды, что скрутки ненадёжны.
Вторая, которая с белыми проводами, выглядит чуть получше, но тоже неахти.

Монтажер написал :
кто что скажет про такое соединение..... былаб альтернатива пресс клещам с гильзами

Не технологично и не может быть разумной альтернативой опрессовке. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Монтажер написал :
кто что скажет про такое соединение

Я бы вам Уважаемый Монтажер не советовал делать соединения таким способом...

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

Монтажер написал :
кто что скажет

лажа конечно,но стремление к экспериментам похвально

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Скрутить, а потом еще и клепать, зачем? Много лишней и ненужной возни. Что было сказано выше насчет алюминия и железа, так ведь медь соединяется с медью, через железо или алюминий ток не идет же. На них просто потенциал есть.

Dps08 написал :
через железо или алюминий ток не идет же. На них просто потенциал есть.

  • что-то не понятно, что и куда не идёт ???? Поясните.

Yurydan написал :

  • что-то не понятно, что и куда не идёт ???? Поясните.

Через алюминий на нагрузку... Не идёт!...

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Поясняю. Если бы два медных провода соединялись через железную шайбу, т.е она была бы между ними, тогда было бы плохо. Сопротивление и другое.

Dps08 написал :
Если бы два медных провода соединялись через железную шайбу, т.е она была бы между ними, тогда было бы плохо.

Нет ничего плохого в соединении двух медных проводов через железную шайбу.
Более того, с помощью стального болта, гайки и шайбы можно спокойно соединить алюминиевый и медный провод.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radio написал :
Нет ничего плохого в соединении двух медных проводов через железную шайбу.

Думаете так переходное сопротивление меньше получится?

avmal написал :
Дымаете так переходное сопротивление меньше получится?

Ни больше, ни меньше оно не получится.
В любом случае, вреда от него куда меньше, чем от штрабы в потолке.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вот так: живет человек, мнит себя самым большим извращенцем в городе и тут на тебе - находится еще бОльший извращенец .
Опробывал я такой способ, но только для алюминиевых проводов, исходя из соображений обеспечения равенства ТКЛР жилы и крепежной детали - заклепки. Сделал пару соединений для испытания: одно получилось вполне жестким, во втором кольца жил под шайбами с некоторым усилием, но прокручивались - даже испытывать не стал, выкинул.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radio написал :
Ни больше, ни меньше оно не получится.

Пробел у вас небольшой по этой части.

Radio написал :
вреда от него куда меньше, чем от штрабы в потолке.

А между штрабой в потолке и переходным сопротивлением металлов есть что-то общее?

avmal написал :
Пробел у вас небольшой по этой части.

Не-а.

avmal написал :
А между штрабой в потолке и переходным сопротивлением металлов есть что-то общее?

Гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Почему же тогда провода делают из меди и из алюминия а не из железа? Наверно потому, что железо ржавеет, а медь мягкая...

ну извини камикадзе - больше не буду

Лучше хорошей скрутки- пропаянная скрутка. А алюминий, только на ввод с воздушки. Не место ему в квартире.

Извините, проспал полемику...

Алексей.К. написал :
Через алюминий на нагрузку... Не идёт!..

  • Всё идёт.

Dps08 написал :
два медных провода соединялись через железную шайбу, т.е она была бы между ними, тогда было бы плохо. Сопротивление и другое.

  • другое, но во многих случаях пренебрежимо мало. Тем паче, что много всякой техники, где алюминиевые или медные провода присоединяются именно стальными (железными) винтами и таким же шайбами, разве что с различными покрытиями, чаще всего - гальваническим цинкованием .

Dps08 написал :
а медь мягкая...

  • ну, я бы так не утверждал, всякая бывает

waw0375 написал :
А алюминий, только на ввод с воздушки. Не место ему в квартире.

  • спору нет, но даже трудно представить, сколько домов и квартир сделано им, делается и ещё будет делаться.

Radio написал :
В любом случае, вреда от него куда меньше, чем от штрабы в потолке

  • это мы обсуждаем в другой теме.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Dps08 написал :
Наверно потому, что железо ржавеет, а медь мягкая...

У железа сопротивление больше....
PS я за опрессовку...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Кандибобер написал :
Скрутка по ряду параметров - лучшее соединение

по какому ряду ?
Испытания скрутки смотрели ?



Dps08 написал :
провода делают из меди и из алюминия а не из железа? Наверно потому, что железо ржавеет, а медь мягкая...

Ещё медь и алюминий намного лучше облодают проводимостью чем железо...

Yurydan написал :

  • Всё идёт.

Если вы внимательно посмотрети выложенные Монтажером фото, то несомненно согласитесь что через алюм.клепку ток на нагрузку не идет...

провода скручивать не хотел - думал сделать колечки и все - потом пришлось скрутить для удобства при заклепывании - а так особой надобности нет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurydan написал :
даже трудно представить, сколько домов и квартир ... делается и ещё будет делаться.

Представить это и сказать можно вполне даже точно - ни одного ...
Алюминий в жилищном строительстве, по крайней мере для квартирной разводки, запрещен.

avmal написал :
Представить это и сказать можно вполне даже точно - ни одного ...

Ну это Вы напрасно... Делаются и будут делаться, уверяю Вас. На моих глазах делалось совсем недавно.
А что запрещено, так Вы сами знаете, как у нас выполняются запреты. Главное - помалкивать и не афишировать.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

avmal написал :
Алюминий в жилищном строительстве, по крайней мере для квартирной разводки, запрещен.

Я сам видел в новостройке в одной из квартир - алюминиевая проводка плоским таким белым проводом (марку не знаю). Росия (именно так, с одной "с")...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radio написал :
Вы сами знаете, как у нас выполняются запреты.

Тут уже не те масштабы, чтобы запросто так нарушать. Если только заказчик, подрядчик, субподрядчик и Госприемка не одно и то же лицо. Сам был свидетелем, как на объектах, сдачу которых не успели подписать до 01.01.01 года, перетягивали вместо алюминия медь, а в масштабах многоквартирного дома это о-го-го ...

avmal написал :
Тут уже не те масштабы, чтобы запросто так нарушать.

Уважаемый avmal, быть может у вас, в отдельно взятом СССР, это не запросто. (Хотя, уверен, тоже можно, при большом желании.) Но у нас тут, за МКАДом, уж поверьте, ничего суперсложного в этом нет.
А кроме "большого" строительства существует ещё индивидуальное, где вообще творят, что хотят, и творить будут . И оно, к слову, составляет очень приличную долю на нашем скромном нестоличном рынке. :yu

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Radio написал :
кроме "большого" строительства существует ещё индивидуальное,

Про индивидуальное я даже не заикался - тут уже каждый сам решает как своими деньгами распорядиться - в дело вложить или на ветер выкинуть. В основном у нашего народонаселения сейчас тенденция деньги на себя любимого не жалеть.

Алексей.К. написал :
то несомненно согласитесь что через алюм.клепку ток на нагрузку не идет...

  • тогда зачем весь этот огород городить ???

avmal написал :
Алюминий в жилищном строительстве, по крайней мере для квартирной разводки, запрещен.

  • не возражаю(комиссии, то, сё), но вот в частном порядке, по информации продавцов электрики, алюминий на ура идёт. Из-за цены, разумеется, ну и русский авось и пофиг .

Radio написал :
Но у нас тут, за МКАДом, уж поверьте, ничего суперсложного в этом нет.

  • а мы сильно за МКАДом .

avmal написал :
В основном у нашего народонаселения сейчас тенденция деньги на себя любимого не жалеть.

Я вот, когда озаботился щиток переделать, со многими знакомыми на эту тему заговаривал, знаете, ну вот ещё автоматы, как бы понимают, что надо. А вот УЗО или что-нибудь, следящее за перенапряжением - полное непонимание. "Зачем? На фиг? Ты что, пальцы собираешься в розетку совать? Да ну, подумаешь один раз ноль отгорел, теперь же следим..." Только лишь немногие согласны , что надо, только вот некогда. Те УЗО, объём продаж низок (спрашивал), хотя их должно идти чуть меньше, чем автоматов. Ресанту АЗМ-40А только у одного видел. Привёз несколько и не продаётся. Информации и статистики надёжности нет. же Печально сие....

avmal написал :
. В основном у нашего народонаселения сейчас тенденция деньги на себя любимого не жалеть.

Везуха вам,а у на такое жлобьё....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dmitriev01 написал :
Везуха вам,а у на такое жлобьё....

Нет, жлобья везде хватает и будет хватать, но наряду с этим, люди начинают понимать, что купленная по дешевке вещь или дешево сделанный ремонт, к примеру, в конечном итоге обернется выброшенными деньгами и еще бОльшими затратами в последующем.

avmal написал :
в конечном итоге обернется выброшенными деньгами и еще бОльшими затратами в последующем.

  • это отражено в народной мудрости: "Скупой платит дважды".

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Yurydan написал :
Скупой платит дважды

Трижды! (инфляцыя)...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

avmal написал :
Алюминий в жилищном строительстве, по крайней мере для квартирной разводки, запрещен.

Если не изменяет память, нельзя менее 16 квадратов, тк СИП заводят же в дома...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dinamit007 написал :
Если не изменяет память, нельзя менее 16 квадратов, тк СИП заводят же в дома...

Потому частенько надзирающие органы и заставляют переходить перед вводом в здание на медь в ПВХ-изоляции, поскольку проводка в полиэтилене тоже запрещена. Можно использовать алюминий только не менее определенного сечения для подключения инженерного оборудования ( веннтиляция и т.д. ), но устанавливается оно, как сами понимаете, уже не в жилом помещении.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

avmal написал :
поскольку проводка в полиэтилене тоже запрещена

по причине горючести?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dinamit007 написал :
по причине горючести?

Разумеется.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

Я покупал себе для разводки в квартире клещи за 400р. Гильзы 4-6руб. Считаю, что окупились с лихвой, даже при разовой работе, не говоря уже про неоспоримую надежность.
А скрутки (тем более пропаянные) оставим любителям поскручивать 6 шт * 2.5мм2 с последующей укладкой в одинарную монтажную коробку.

Объясните чем так плох алюминий для стационарной проводки.
-Течет со временем, отсюда бОльшие проблемы с соединениями.
-Большее сопротивление - решается подбором адекватного сечения
-Хрупкость со временем - ну кто ж ее шевелить то будет, к тому же наверняка можно создать сплав на алюминиевой основе менее хрупкий.
Еще что?
Недостатки конечно есть, они есть много у чего в жизни, но почему деньги на ветер? Это альтернатива, имеющая определенные достоинства и недостатки (список прилагается). Дальше каждый решает сам.
Деньги на ветер не менее сложно выкинуть и медью.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

MSPIX написал :
Объясните чем так плох алюминий для стационарной проводки.

тем что запрещён правилами.
сегодня Вы захотели алюминий, завтра другой захотел скрутки, третий захочет лапшу провести....
не забывайте что правила иногда пишутся кровью....

MSPIX, а это вы сейчас с кем разговаривали??

Yurydan написал :
MSPIX, а это вы сейчас с кем разговаривали??

Ни с кем, просто написал вопрос ко всем.

greg111 написал :
тем что запрещён правилами

В принципе конечно этого достаточно. Более опасный материал, при наличии альтернативы, лучше запретить. Спасибо.

greg111 написал :
не забывайте что правила иногда пишутся кровью....

И пожарами в старом жилом фонде.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

waw0375 написал :
в старом жилом фонде.

но их как раз то и клали там по правилам. это уже другая история.

Пожаров в старом жилом фонде на меди не будет? Мне кажется бОльшю роль сыграют другие факторы.

Соединения Al проводов более пожароопасные чем медных, при прочих равных. ИМХО.

Про старый жилой фонд. Сегодня ездили, смотрели, как делается ремонты домов по федеральной программе. Хрущёвка. Проводка старая. Щитки новые - находятся на большой высоте (под самым потолком) на лестничных площадках, да ещё под ключик.....
Наверно, от хулиганов страхуются.