Да, там есть переключатьль для TIG-сварки аргоном постоянным током, но только будет варить нержавейку и чернуху. У меня есть аргоновый аппарат АС/DC... так что мне эта функция не нужна, чисто брал для сварки ММА всеми типами электродов.
moskow написал :
А есть электроды по алюминию, такой-же электрод только стержень алюминиевый и обмазка, варится аппаратами (ММА) т.е. ручная-дуговая сварка, постоянным током обратной полярности.
Тогда почему вы говорите, что другие инверторы не варят люминь, а Пико варит? Я на своем Фубаге не пробовал, поэтому и интересуюсь. В чем засада или точнее в чем преимущество Пико.
Дмитрий Т написал :
Меняйте свой фубаг на пико и вопросы сами отпадут
Зачем? Меня все в нем устраивает.... А деньгам я думаю смогу найти более приятное для меня применение.(DCD 710S2 например)
а какая у вас модель фубага? В Pico большое напряжение холостого хода - 105 вольт По-моему из-за этого он разжигает и горит электрод стабильно. Фубаг тоже по-моему немец.
Mutru4 написал :
была информация, что 162 собирается в Китае на собственном заводе EWM.
У меня тоже пико, когда выбирал читал всю доступную инфу по нему, если не ошибаюсь только с красным корпусом делают в Китае,
с белым в Германии, но не буду утверждать.
В России они с белыми корпусами.
С недавних пор так, красные были первыми их делали только в Германии, потом производство красных ушло на восток,
для европейского рынка начали делать в белом цвете (не утверждаю, читал где то, вроде на мастерсити)
Красные посимпатичнее,по-моему.Место производства не влияет на качество,главное определяющее-это фирма.Если EWM дорожит своей репутацией,то где бы не производили они свои агрегаты,качество всегда будет на высоте.
У мня белый. Я спрашивал менеджера про Китай, он сказал у нас всё идёт из Германии, на сетевом шнуре наклейка написано по немецки, и на самом апарате Germanu и сайт EWM дан. Кстати тут гте-то на сайтах говорили про спицифические запахи от кабелей из внутреностей апрата, если сильно воняет Китай. У меня от Гуся-161 пахло, долго не выветривалось. Так вот когда я приехал забирать, распечатали я первым делом давай нюхать его, думал они удивятся, а манагер мне и говорит, чё типа нёхаешь воняют китайцы, а это европеец. И действительно ни како-го запаха, не от сетевого кабеля не с внутреностей апарата не пахло. Только запах лака.
moskow написал :
манагер мне и говорит, чё типа нёхаешь воняют китайцы, а это европеец. И действительно ни како-го запаха, не от сетевого кабеля не с внутреностей апарата не пахло. Только запах лака.
У меня BRIMA 200b-китаец,а был только "Только запах лака".Так что запах не показатель "узкоглазости"
Мой BLUEWELD Prestige 164 сгорел окончательно и бесповоротно. Поскольку частенько варить мог только через стабилизатор напряжения, а весит он 15...20 кг и задолбался я его таскать, разорился на Pico 162, хотя я и не профи и варю как могу изредка для себя. Престиж начал умирать после того, как во время работы ослаб разъем кабеля держателя электродов, вовремя не заметили и разъем разогрелся так, что начал гореть текстолит платы под ним. Pico я купил без кабелей, сейчас буду делать их и поскольку не хотелось бы угробить новый аппарат, возникают вопросы.
Достаточно ли мягок КГ-16? Здесь в обсуждении другие варианты как то не упоминаются, ну кроме фирменных, а мягче ли они, непонятно. Ну и про разъемы те же вопросы. Т.е. фирменные кабели превосходят самодельные или это то же самое за большие деньги?
tkt написал :
Достаточно ли мягок КГ-16? Здесь в обсуждении другие варианты как то не упоминаются, ну кроме фирменных, а мягче ли они, непонятно. Ну и про разъемы те же вопросы. Т.е. фирменные кабели превосходят самодельные или это то же самое за большие деньги?
Если найдете - лучше КОГ-1, он более мягкий. Самодельные кабели лучше, т.к. себе Вы абыкак делать не будете. Разьемы покупайте фирмы Бинцель.
tkt написал :
Достаточно ли мягок КГ-16? Здесь в обсуждении другие варианты как то не упоминаются, ну кроме фирменных, а мягче ли они, непонятно. Ну и про разъемы те же вопросы. Т.е. фирменные кабели превосходят самодельные или это то же самое за большие деньги?
Хм... Фирменные кабели конечно же хорошо, но меня они ни как не устроили... Поставил старые кабеля (даже марку не знаю, но подозреваю, что самые не дорогие) - масса 5 м., дежак 15 м. Разъемы покупал так же не пикушные - замечаний никаких, уже успел несколько раз отбить цену аппарата... Варил, резал 3-кой и 4-кой, ничего не грелось, наверное просто все очень тщательно собрал. Есть конечно в ближайших планах заменить кабель держака, сейчас он "собран" из нескольких кусков, но, на мой взгляд это не критично.
Поздравляю с покупкой, на мой взгляд пикушка - почти идеальный аппаратик....
7351 написал :
Если найдете - лучше КОГ-1, он более мягкий. Самодельные кабели лучше, т.к. себе Вы абыкак делать не будете. Разьемы покупайте фирмы Бинцель.
vzv написал :
Фирменные кабели конечно же хорошо, но меня они ни как не устроили...
Для себя сделал вывод, что кабели надо сделать качественно, покупка фирменных никаких особых преимуществ не даст. А работать надо просто внимательней, ротозеям ничего не поможет После каникул займусь.
vzv написал :
Поздравляю с покупкой, на мой взгляд пикушка - почти идеальный аппаратик...
Спасибо. Теперь я даже рад, что все так получилось.
Хочу купить 162 пико через инет,есть в белом корпусе есть в красном,какая разница?,что входит в комплект поставки?Живу в Братске ,здесь нет таких и принадлежностей тоже.Прошлый год брал Фубаг 160,летний сезон отпахал,не знаю хватит ли на следующий,вот и задумался о более надёжном девайсе.
koss20 написал :
Прошлый год брал Фубаг 160,летний сезон отпахал,не знаю хватит ли на следующий,вот и задумался о более надёжном девайсе.
В Братске живет еще один "миллионер": Дмитрий Т (см. предыдущую страницу). У него есть Пико, напишите ему в личку, он Вам подробнее расскажет про девайс.
И откуда у вас в Братске столько денег?
"Мир сварки" в Братске не присутствует? Посмотрите ООО "СиликатПром", они вроде как позиционируются на торговлю по области. В оптовом отделе я взял по очень демократичной для нашего региона цене - как в инет магазинах но без доставки и не ждал 2 недели.
привет всем попытался прочитать данную тему форума про выбор инвертора с самога начало - тяжеловато не смог... про пико 162 вопрос про плохую работу или поломки этого аппарата комментариев так и не нашел очень хотелось бы этот аппарат, но я не в москве живу в орле и у нас такие не продают под заказ конечно можно но кто его будет обслуживать в случае моей неправильной работы будет?? только фубаг 170 без проблем. А варить я собираюсь раз другой в месяц по машине (у меня грузовик вожу молоко в столицу из орла) что нибудь подварить и ящик к ней сварить да по гаржу по мелочам, подскажите тяжело ли найти представиелей в москве (я хоть и бываю в москве но по работе с минимумом свободного времени) на случай поломки пико 162 которые не обдерут лапшу на уши не навешают ломаются ли они или для такой работы фубаг 170 брать, но я ни разу не варил опыт 0% дело не совсем в стоимости а в постгарантийном обслуживании в основном (с фубагом проблем нет)
pavel57regio написал :
дело не совсем в стоимости а в постгарантийном обслуживании в основном
Про ФУБАГи отдельные темы-но уже наверно видел.Так что интересуйся насчет гарантии там,где будешь покупать.А если конкретно вопросы по FUBAG170,то рядом по нему темка идет.
pavel57regio написал :
фубаг 170 брать, но я ни разу не варил опыт 0% дело не совсем в стоимости а в постгарантийном обслуживании пико 162 в основном (с фубагом проблем нет)
Вот и не ломайте голову. ПИКО нужен или уж очень требовательным любителям или профи, чтобы с его помощью затраченные на него деньги отбивать.
1 Пико = 2 170-х Фубага.
27351 Спасибо,польщён.Миллион бы ещё,для полноты картины.А если серьёзно,то разница в цене между Пико и "рядовым" аппаратом не так уж велика и "отбивается" через пару шабашек,зато в наличии имеем нормальный агрегат и полное отсутствие головной боли по поводу слабой сети,плохой цепи и капризного "аппетита".
Я брал за 20-ку с копейками(правда,сам в Москву ездил,благо,что рядом),поэтому и сужу в этом диапазоне цен.Если для редких,эпизодичных использований,то,конечно,расточительно покупать за такие деньги,а если с прицелом на подзаработать,то можно и напрячься.
BelaZZ написал :
Если для редких,эпизодичных использований,то,конечно,расточительно покупать за такие деньги
Ну вы даете. А если сеть никуда не годится, как же варить хотя бы и редко? Брать Питерские или Рязанские? Так ведь разница в цене не такая уж большая, а кроме того проблемы с сервисом в наших краях.
BelaZZ написал :
если с прицелом на подзаработать,то можно и напрячься.
Абсолютно с Вами согласен.
У меня сварка пока больше "забава" - нравится процесс Вот если начнет получаться так, что бы мне нравилось - начну думать о "подзаработать".
А насчет цен - у нас цены на фрониусы, как у Вас на "пики" и наоборот. Может договорились немцы с австрияками.
Стоимость Пико162 явно завышена. По всем параметрам и эксплуатационным качествам не чем не лучше Гус 165 и Фубаг170. Владею Гус 165 более трех лет- сварка только удовольствие составляет.
Сейчас все изготавливается в Китае по тех.разработкам западных и американских фирм. И руки у
китайцев расрут откуда следует. Китай создал современную промышленность от аэро космической до производства современной электронной. Все ведущие фирмы размещают производство в Китае т.к. умеют считать деньги. Уверен , что и Пико делают там же. Что касается пробовал ли я варить Пико, то нет, но уверен , что Гус 165 тот же эфект. Что касается весовых категорий то милиардный Китай и 100мл. Германия явно в разных весовых категориях, а трудолюбие и культура китайцев исторический факт.
2texnik6 Всё правильно,относительно Китая,и то,что там производится продукция ведущих !!!!!! производителей,тоже не секрет,Но!!!Все фирмы,что дорожат своей репутацией,осуществляют жесткий контроль,в отличии от "noname",так вот об этом надо указать,а не о Китае вообще.Это называется передёргиванием фактов.И,кстати,я варил и "Гусями",и иже с ними.Разница,как говорится,на лицо.Тоже касается и автопрома.
texnik6 написал :
Что касается пробовал ли я варить Пико, то нет, но уверен , что Гус 165 тот же эфект.
Жаль, не дали кайф лишний раз словить (у меня IMS1700). Я Pico 162 пока только на картинках видел, а вот сравнить свой IMS и Fronius TransPocket 1500 как то довелось и сравнение получилось очень далеко не в пользу IMS. А так как Pico 162 и TransPocket 1500 аппараты одного уровня, имхо, то, уверен и Вы, если поварите Pico 162 прочувствуете разницу, особенно на проблемных электродах и не очень хорошей сети.
В принципе для меня сварщик начинается со специалиста свариваюющего сосуды под давлением ,водяные и газовые трубопроводы. Так ,что если Пико позволяет варить начинающему сварщику -ученику такие швы влегкую, обеспечивая отсутствое пор и шлаковых включений то это конечно что то. Хотя я сомневаюсь. Просто Гус и Фубаг у нас в каждом мпгазине, а Пико не видел не разу. Были бы они в таком же количестве то и цена была другая. Ведь не золотом же их паяют.
Интересно может схемы у них принципиально отличаются? Вот и ХИТАЧИ объявился с такими же параметры.
texnik6 написал :
Стоимость Пико162 явно завышена. По всем параметрам и эксплуатационным качествам не чем не лучше Гус 165 и Фубаг170. Владею Гус 165 более трех лет- сварка только удовольствие составляет.
Однако про сгоревшие Гуси и Фубаги на форуме написанно много ,а про Пико нет.
Вот и думайте что брать.
texnik6 написал :
В принципе для меня сварщик начинается со специалиста свариваюющего сосуды под давлением ,водяные и газовые трубопроводы
В этой области фигурируют более серьёзные аппараты и ценовой диапазон их далёк от ширпотребовского.Эта же линейка расчитана для более приземлённого применения,хотя и там можно использовать,если требуется мобильность.У меня "Пико" для шабашек,но приходилось брать с собой в командировку(как раз для сварки газопровода),взамен предлагаемых предприятием "Лиг","Гусей" и "Телвинов"(кстати,неплохо варит).Трубы ф108мм(замена фрагментов линии,изменение конструкции),фланцы ф219мм и 273мм(устранение зазора от проставочного кольца на расстоянии 10мм,до плоскости фланца.)Если откинуть подготовку стыков,то сварка велась с 14.00 до 23.00,практически без перерыва(основное время-это наплавка).Это не реклама,каждый выбирает для себя и под себя,исходя из возможностей,способностей и личных предпочтений.
Чем более массовый аппарат тем более отказов . Пико в продаже не видел не разу, Гус стоят в каждом магазине и продаются массово. Товары с одинаковыми потребительскими качествами не должны отличаться по цене в два раза. Если мой Гус выйдет из строя, попытаю счастья в другой марке. При ремонте размороженного водопровода весной пришлось варить в основном многочисленные потолочные швы с 9 до 21час в течении недели и аппарат не разу не отключался.
Не варили, даже в продаже не видели...что Вы в теме о Пико пытаетесь доказать? Такое ощущение, что сами себя успокаиваете, что гусь не хуже. По цене и аппарат, кому гусь, а кому пико...
Пико 162 в Москве продают. Так что если захотеть, то увидеть можно. Видимо, вас полностью устраивает Гусь и поэтому на другие аппараты вы мало обращаете внимания.
Serdjio написал :
Однако про сгоревшие Гуси и Фубаги на форуме написанно много
Тут Вы явно не правы. Или найдите на всем форуме упоминание хотя бы о пяти (в сумме, в разных постах ) сгоревших GYSMI 165 и IMS 1700. Я не нашел не на этом ни на других форумах по сварке. Это при сотнях тысяч пользователей в СНГ и Европе.
А вот про Фубаги ничего не знаю - они продаются только в России.
texnik6 написал :
Это Вы себя успокаиваите, что переплатили. Вся ветка о поиске кейса , не поставленных производителем кабелей, и вздохов с надеждой окупить затраты.
А ты,я смотрю,рад той херне,что тебе впарили вместе с "Гусём".Чтож,каждому-своё.
Ню-ню... Пофиг Вам был бы пико, не было бы здесь Вас, как меня нет в ветке про гусей...
texnik6 написал :
вздохов с надеждой окупить затраты.
Хи-хи...сплю и вижу, как бы окупить затраты...Ларчик просто открывается, не люблю хню покупать, а потом ходить по веткам и убеждать всех, что хня- это не хня... Каждому- свое, кому хунхуза окупить, кому варить нормальным аппаратом без проблем и без окупаемости... Хотя у профи пикошка быстро отбивается.
7351 написал :
Это при сотнях тысяч пользователей в СНГ и Европе.
Сравните предпочтения между 160-ми гусем и пико
А разговор из разряда "На фига мне Фе, если прогресс дешевле". Если Вам нравится - Гусь - Дело Ваше. Я варил аппаратиками из ценовой категории около 10 т.р. - это совсем другое. Так что пико на такой аппаратик я не променяю. Он давно себя окупил и позволяет мне зарабатывать, хоть сварка не основное мое занятие (что делать кризис, приходится работать по 2-м специальностям). Ну а про Братск - в Сибири вообще все миллионеры, а в Братске доходы такие, что Абрамович от зависти удавится.... Поэтому люди и покупают Пико..))))))) Расслабьтесь, каждому свое... Я раньше самодельным трансом варил и думал, что это идеальный вариант)))))
vzv написал :
Поэтому люди и покупают Пико..))))))) Расслабьтесь, каждому свое...
Если бы Вы немного внимательнее читали мои и другие посты, на которые я отвечал - то легко поняли бы, что я как раз обьяснял преимущества "Пико" перед "Гусями". А "про сотни тысяч пользователей" это ответ на не обоснованную информацию о поломанных "Гусях".
А насчет "каждому свое" Вы абсолютно правы - Я, допустим, не могу, пока, позволить себе купить "Пико" за более чем 1000 долларов - Вы, как я понял, очень не уважаете всех, кто имеет доходы меньше Ваших. Желаю Вам и дальнейшего процветания.
2ADM05
Да у меня к Вам и не было "вопросов" по "деньгам" .
Я живу в Донецке, страна - Украина. Как уже писал ранее - у нас фрониусы дешевле, чем в России и есть в продаже в официальных представительствах, и даже завод фирмы Фрониус под Киевом есть, а "Пики" только под заказ и, наверняка, из России с накруткой продавцов.
2BelaZZ
Да, украинскую речь в нашем городе врядли где-то услышишь, кроме как по "ящику". Даже суржик очень редко встречается - от приезжих.
Более 100 национальностей дружно в нашем городе живут.
7351 написал :
Вы, как я понял, очень не уважаете всех, кто имеет доходы меньше Ваших. Желаю Вам и дальнейшего процветания.
Не хочу зарубаться, но Вы тут не правы. Если Вы не поняли - в Сибири уровень жизни населения очень низок, и дело даже не только в доходах, а в ценах, что у нас здесь. И не уважать большую часть соседей было бы глупо, не находите? Например тот же Пико во всех магазинах дешевле 26 т.р. не найти. Есть выход купить по оптовой цене в 1 магазине на окраине города (21,600, это примерно как с доставкой из Москвы из инетмагазина). Цитату поставил не правильно, по сути "каждому свое" относилось не к Вам, тут я виноват, нужно было вставить еще цитату от texnik6. Ну а про разницу между Пико и Гусем - нужно поварить Пикой хотя бы дня два, потом вернуться на гусь - тогда все вопросы по преимуществам этого аппарата отпадут сами собой. Я вот теперь мечтаю Кемпи с Пикой сравнить......
vzv написал :
Например тот же Пико во всех магазинах дешевле 26 т.р. не найти.
У нас тридцатник с лишним, голый, причем торгует ваш же (ангарский) Инструмент Комплекс. По инету с Питера в 23 обошелся. А покупать дешевые вещи- себе дороже, в глухомани ни сервиса, ни запчастей, да что там запчасти, сварочных кабелей не собрать из-за отсутствия более-менее приличных комплектующих. Да и работать хорошей вещью в удовольствие. А насчет окупаемости...я прошлым летом пикошкой картофелекопалку сварил, она первое место на новогоднем конкурсе заняла...приз 15 тыров Уже не дороже гуся
7351
Извините , что Вам достались мои орехи. Судя по агрессивным выступлениям некоторых владельцев Пико , он им слишком дорог. Я так понимаю , что разница в сварке Пико и Гус как в том анекдоте про амянский коньяк 3 и 5 звездочек, из одной бочки.
texnik6 написал :
Судя по агрессивным выступлениям некоторых владельцев Пико , он им слишком дорог. Я так понимаю , что разница в сварке Пико и Гус как в том анекдоте про амянский коньяк 3 и 5 звездочек, из одной бочки.
Смешно... А Прогресс это тот же Бош, не находите? Еще раз повторю, попробуйте варить Пикой ну хотя бы пару дней, потом вернитесь на Гусь - вопросы отпадут сами. Спору нет, Гусем то же можно варить и варить хорошо, так же можно варить и самодельным трансом и то же хорошо... Но Пико позволяет профессионалу варить очень быстро, в любых условиях, любыми электродами, даже не знаю как это объяснить - нужно просто брать и варить им... А не профессионалу - варить очень хорошо.. Так же от сварки Пикой я получаю огромное удовольствие.. Как то на китайцах и корейцах за 10 т.р. я такого не испытывал, хотя варят они не плохо....
Дмитрий Т написал :
У нас тридцатник с лишним, голый, причем торгует ваш же (ангарский) Инструмент Комплекс. По инету с Питера в 23 обошелся. А покупать дешевые вещи- себе дороже, в глухомани ни сервиса, ни запчастей, да что там запчасти, сварочных кабелей не собрать из-за отсутствия более-менее приличных комплектующих. Да и работать хорошей вещью в удовольствие.
Однако... Проще к нам приехать за ним))))) Инструмент Комплекс? Хм. Я такой компании в наших магазинах не помню... Возможно просто закупается у нас и развозит по области инструмент...
vzv написал :
Так же от сварки Пикой я получаю огромное удовольствие..
Моим ИМСом у меня "получается" варить электродами УОНИ, но напряжно, а когда у знакомого заряжал электроды из той же пачки во фрониус - они зажигаются и горят практически, как рутиловые и думаешь только о шве, а не о том, что бы не удлинить чуть больше дугу (иначе тухнут). У Пико, наверное, также.
ESAB УОНИ 13/55Р - пока единственные которые я им пробовал - проблем никаких. Стабильная дуга, очень легкий поджиг, в том числе и повторный. По сути даже чиркать не нужно - поднес - горят...... Скорость сварки из-за этого повышается очень заметно... Ну и про шов Вы абсолютно правильно сказали... Рисуешь его как Пикасо картину, легко и непринужденно)))))
texnik6 написал :
Я так понимаю , что разница в сварке Пико и Гус как в том анекдоте про амянский коньяк 3 и 5 звездочек, из одной бочки.
ну почти................ шабашил пикой часто и не раз в составе сводных-солянок - бригад со своим инструментом...........
то что пико кардинально лучше любого другого сварочника ( не откровенного фуфла конечно) говорить думаю не стоит ,но по мелочам таким как :
стабильность поджига , особенно в трудносдотупнух местах ,
уверенность в работе с фуфлыжными или сырыми электродами , с фиговыми .составными или очень длинными удлинителями .
беспроблемность работы в слабых ,сильно загруженных сетях ...... и тому подобных он выигрывает
Определился в выборе,буду заказывать пико 162,фубика продам по остаточной стоимости,он у нас до сих пор стоит под 11 тыр,ещё вопрос у знающих и владеющих онным,на сколько мм там байонетные разьёмы на 25 или 35 мм?,а то закажу не те будет грусно
2iva51796347
У них цена постоянно меняется и говорят только по телефону или в офисе. В сентябре 2010 мой знакомый брал по акции за 4900 гривень (примерно 19600 рублей), без акций обычно в районе 700 евро. Но акции у них практически постоянно.
Их (фрониусов) много разных - я пишу о TransPocket 1500, и их тоже несколько модификаций с разной ценой.
Ну вот и я приобрел PIKO-162,заменив им проработавший почти два года FUBAG IN 160( продан в полном здравии,сжог около 30кг электродов).Ну что я могу сказать... аппарат намного лучше фубага работает с электродами LB 52U и ОК 53.70 (но и стоит гораздо дороже).Собственно , разницы между ними и ОК 46.00 или АНО 21, я не заметил.Фубагом работать LB было некомфортно( из-за чего он и был продан).PIKO (что внутри,что снаружи) сделан несравнимо лучше фубика и совсем не воняет пластиком,как "братья" китайцы.Осталось дождаться лета - летом будет работа моему новому сварочнику.
iva51796347 написал :
У вас в Иркутске Пико -162 стоит 21.6 т.р ? Зато у нас в Красноярске,в Сварке-23 тыс.р. Напишите адрес ,если есть телефон,и электронный адрес.
Давно не заходил в тему, извините за задержку. Адрес конторы где покупал Вам нужен? Он есть. ул. Горка - это практически за городом, там оптовый магазин, но можно договориться что 1 аппарат - это тоже опт, только ОЧЕНЬ мелкий)))))). Или мой адрес?
Интересное решение!Не попадался на глаза такой удобный "сундук",возьму на заметку. Aksellus,если не влом,сфотай,как всё внутри умещается,дабы с габаритом воочию определиться.