iva51796347
Или Меркле возьмите ,Пико ничем не уступит,также прёт от 140 В и вообще славный аппаратик,ну и пару тройку тыщ съэкономите,а когда поработаете им все сомнения по поводу выбора развеются без следа.
Есть видеотест на сайте меркле-россия,сделанный Евротеком, ,да и в ветке про меркле мобиарк тоже.Испытания через ЛАТР.Там всё очень подробно и досконально показанно.А у нас ,к радости ,такого напряжения в сети я не наблюдал ни дома.ни на даче.
koss20 написал :
Есть видеотест на сайте меркле-россия,сделанный Евротеком,да и в ветке про меркле мобиарк тоже.Испытания через ЛАТР.Там всё очень подробно и досконально показанно.А у нас ,к радости ,такого напряжения в сети я не наблюдал ни дома.ни на даче.
Я думал у Вас такое напряжение при сварке приключилось.
Mutru4
Нет такого не было,теперь я варю ни о чём кроме сварки не задумываясь,процесс идёт исключительно хорошо,аппарат за него отвечает.
Есть в Братске один владелец Пико 162,известный мне по форуму Дмитрий Т ,хотел встретиться попробывать Пико ,сравнить ощущения от сварки,но он слишком занятой парень,говорит некогда сейчас...
Сам был в шаге,от того ,чтобы стать владельцем Пико.но советы некоторых известных и уважаемых пользователей форума подмыли мое сознание обратить внимание на Меркле...,думаю была,не была...и вот пока не мучаюсь.
koss20 Пара-тройка тысяч от двадцати- погоды совсем не делают. Выбирать конечно каждому своё. Нет возможности воочию сравнить Пико и Мобиарк, да и сварной я не супер. Могу сравнить только с древним трансом и Фубагом 160. Пока варил практически раз. Начал с Уони "спецэлектрод" металл 4-мм, электрод 3-ка, 75-85 ампер. Честно говоря понравилось, особенно первый поджиг, да и звук другой при горении электрода, чем на фубаге. Потом Ано-21 (плюс на электроде) варил дверную ручку -металл 1,5 мм электрод 2мм. Что интересно гораздо меньше пор, чем на "китайце". И третье- "зеленые н/ж электроды- что-то не получилось, правда электродам лет 30-ть.
Mutru4
У меня первый тоже Фубаг 160,стоит сейчас в уголке,думаю или продать или пустить по лету его на заработки...Разница с Меркле ощутимая,а полтора года назад думал что лучше Фуба и быть ничего не может...
iva51796347
Много раз уже говорил,что аппарат достойный, как в качестве исполнения так и работе,никаких нареканий...если возьмете разочарованны не будете это точно.
Если сравнивать EWM Pico 162 и Merkle MOBIarc 160, то Мерькуха проигрывает Пикушке.
Pico
50% - 150A
100% -120A
Mercle
30 % ED (10 min.): 150 A
60 % ED (10 min.): 100 A
koss20 написал :
Или Меркле возьмите ,Пико ничем не уступит,также прёт от 140 В
Мне всегда было интересно, зачем все уперлись в низкое входное напряжение. Одно дело ЛАТР, он при снижении напряжения так же жестко его держит, он не проваливается как слабая сеть. Что есть слабая сеть - это длинный резистор который не даст вам мощности в розетке, это как бы воздушка балласт. Теперь представьте что твориться в розетке если она садится до 140 вольт при сварке и что вам скажут соседи когда сгорит холодильник, возможно кондиционер и прочая техника под шумок..??? Минимум набитое лицо, я бы будучи в числе счастливых соседей со сгоревшим холодильником или сильным мельканием света - лицо автора этих перепетиций подправил как минимум, со всеми исками. Физика 8-й класс, если нет энергии - она ниоткуда не возьмется, а сеть будет валится ниже... ЛАТР этого не покажет. Для чистоты эксперимента - давайте ролик с ТЭНом в разрыв сетевого кабеля, киловатт на 3, и после него сварочник и сварка... готов поспорить ЭФФЕКТ будет на лицо, даже без латра...
Ролик он на то и ролик - реклама понимаешь.
Klim_1 написал :
Мне всегда было интересно, зачем все уперлись в низкое входное напряжение. Одно дело ЛАТР
Если смотреть немного "поширше" - это работа сварочника от длинных переносок "неправильного сечения" - соседи не страдают никак, а сварщик "на коне", на зависть конкурентам, работа от маломощного генератора (если "гену" не жалко), а также там, где оно низкое от перегруза трансформаторной подстанции несколькими линиями, при этом если Ваша линия нужного сечения и не перегружена, то соседи Ваш инверторник не ощутят никак.
Так что абсолютно правильно "уперлись", ИМХО.
То наличие этой возможности подстегивает её использовать не по назначению (т.е. везде) в том числе и на слабых сетях где соседи это никак не пропустят Мы же нация такая, если есть и работает - о соседях думаем далеко не в первую очередь. К тому же как пример еще более "ширшого" восприятия - могут быть дефекты проводки, скрутки как на столбе так и в стенах (на чердаках) и пожароопасное состояние повышается с ростом диаппазона входного напряжения. Хотя по сути удлинитель есть хорошо, но ... тут дискуссия может перетечь в тофтологию... А Гена просто заглохнет при перегрузке (проверял).
У меня сейчас на выходе аппаратик 160А, так он 130А дает при 145 в сети на ЛАТРе, вот думаю так его оставить или урезать на 160 вольтах... с одной стороны широкий взгляд, с другой банальная безопасность.
Klim_1 написал :
с одной стороны широкий взгляд, с другой банальная безопасность.
145!!!, полюбому, и жирным шрифтом предупреждение в паспорте (можно и на корпусе) о повышенном токе из сети при низком напряжении.
Это не опаснее, чем три масляных радиатора по 2,5 кВт в розетках в неотапливаемый период при всей остальной включенной технике.
Aksellus написал :
ну а принципиальной разницы то нет, что тот , что другой инверторы:
не просто инверторы, а для ручной дуговой сварки MMA постоянным током и возможностью TiG DC сварки с контактным зажиганием дуги и 180 и 162 и раз нет разницы
voland написал :
кроме большей мощности? и соответственно прибавки ПН
а также
Aksellus написал :
мощность далеко не всегда нужна большая
для начала определитесь с тем для каких работ вам аппарат нужен! Если не требуется лишней мощноси , то 162, ну а если швеллеры 20-е на стройке варить пятёркой то и 180-го может не хватить:-)
Aksellus написал :
Если не требуется лишней мощноси , то 162, ну а если швеллеры 20-е на стройке варить пятёркой то и 180-го может не хватить:-)
По вашему получается эта модель ни туда ни сюда что ли?
И совершенно ясно по моему я подразумевал 180, как альтернативу 162 с его целями, но повышенной ПН на одном и том же токе и повторюсь, поэтому и спрашивал......
Наверно вы меня просто не совсем поняли
Ну у меня не Pico. Просто очень нравится, у одного знакомого на стройке есть 162, как он говорит для души ну и китаец есть еще для большинства работ, ну а потребности мои также небольшие, гараж-дача, но процесс нравится, может в будущем чего нибудь.....
Просто увидел новинку Pico 180, интересно стало, но цена за 30, пока нет необходимости, у меня китаец, пока хватает. Спасибо
7351 написал :
145!!!, полюбому, и жирным шрифтом предупреждение в паспорте (можно и на корпусе) о повышенном токе из сети при низком напряжении.
Это не опаснее, чем три масляных радиатора по 2,5 кВт в розетках в неотапливаемый период при всей остальной включенной технике.
С маслеными радиаторами не корректное сравнение, масляной радиатор - резистивная нагрузка и при снижении напряжения в сети падает потребляемый ток и количество выделяемого тепла на радиаторе.
А инвертор - хитрая нагрузка, там электронный ключ, который открывается на определенное время (ШИМ), и пропускает огромный ток через импульсный трансформатор, на время пока не накопиться достаточное количество энергии в трансформаторе для передачи заданной мощности в нагрузку. Всплески импульсного потребляемого тока гасит входной фильтр из конденсаторов, вернее подпитывает. Если напряжение в сети нормальное, ключ работает кратковременно и средний потребляемый ток небольшой. Но, если имеет место просадка напряжения, потребляемый ток из сети резко возрастает. Здесь потеря мощности из-за пониженного напряжения компенсируется инверторным преобразователем за счет большего потребляемого тока.
_Александр написал :
С маслеными радиаторами не корректное сравнение
Абсолютно согласен насчет некорректности. Но с нагрузкой при использовании электрода ф 3 мм, грубо можно сравнить три масленника по нагрузке на чахлую сеть, имхо.
Предложите свой, понятный всем, пример - буду пользоваться.
эго написал :
Какую минимальную толщину можно устойчиво варить
Учитывая, что есть умельцы, заваривающие консервные банки промышленными монстрами - то любую, а если еще и аргон задействовать....
эго написал :
равнивал кто-нить Фрониус 1500 с Пико-162?
А зачем их сравнивать - гарантированно, оба предел мечтаний очень многих. По минимальному сетевому напряжению Пико явно впереди. Оба "хавают" любые электроды. На Фрониусе есть переключатель для целлюлозных электродов и трехступенчатая регулировка "динамики дуги" (меняется форма ВАХ) Пико дешевле чем Фрониус в России, а Фрониус дешевле, чем Пико в Украине, с примерно одинаковой разницей в ценах.
Вот цена в Украине на Пико 8300 гр. это примерно 1035 баксов.
Да, Пико почти 20000рэ, по Фрониусу сегодня с толковым менеджером связывался, цена=26300, причём у единственного дилера 25500, но не смогли про комплектацию ответить.Представитель предложил приехать, да и попробовать поварить, в комплекте простенькая маска, шнуры, щётка, держак, в представительстве готовы за нал штучку отдать, смущает маленькая приспособленность к пониженному напряжению, в отличии от Пико 162, а вообще, ещё вчера рассматривал SSVA-180-P, как универсальный аппарат, но жаба давит платить 24500рэ, вместо рекомендуемой изготовителем 4800грн=17040рэ., учить таких барыг надоть. По Фрониусу смутила фраза, что их и на стройки берут и "если в первые два дня ничего не случается" то работают долго. Мне про АКПП такое говорили, когда Цивика брал-настораживает))).
эго написал :
Да, Пико почти 20000рэ, по Фрониусу сегодня с толковым менеджером связывался, цена=26300, предложил приехать, да и попробовать поварить, в комплекте простенькая маска, шнуры, щётка, держак, в представительстве готовы за нал штучку отдать, смущает маленькая приспособленность к пониженному напряжению, в отличии от Пико 162, а вообще, ещё вчера рассматривал SSVA-180-P, как универсальный аппарат, но жаба давит платить 24500рэ, вместо рекомендуемой изготовителем 4800грн=17040рэ.
Ну и что Вы еще раздумываете при таких ценах? за двадцатку Пико возьмете, да еще за тысячу самопальные шнуры сделаете.
Mutru4 написал :
Ну и что Вы еще раздумываете при таких ценах?
Я, как автомаляр в прошлом, знаю, что буду пытаться купленным аппаратом (помимо дом-дача) варить чё-нить типа ВАЗ-2104, отсюда и про толщину металла вопросы. Может потом отдельно какой-нить ДЖАСИК недорогой взять под проволоку? Или ТИГ сварка варит кузовные автодетали?
Чьёрт, отзвонился...ошибался...просто аппарат и фсё за 20000рэ, фирменные папы в разъёмы не продаются. Задал вопрос-как силовые кабеля втыкать-то, брать за 30000 в кейсе, ответили-нет, можно и фирменный держак + фирм. масса (4м+4м)купить в розницу в среднем по 50 евро комплект.
ПыСы: физлицам не продают.
Да, полюбому, Пико выгоднее, даже без шнуров.
Общался недавно с менеджерами Фрониус-Украина по поводу пониженного напряжения - за полчаса так и не добился четкого ответа о нижнем пределе напряжения, при котором можно аппарат включать в сеть - в паспорте грозят лишением гарантии, и защита от высокого, там в виде сгораемых варисторов (при такой цене можно было бы и реле бесконтактное поставить, имхо). Кстати, интересно, есть ли в Пико защита от высокого напряжения (в фр.-китайских гусях прописана)
Усё ясно, спасибо! Вопросик по ходу чтения образовался-может тех. феном запаять провода-по любому пятно контакта больше, чем при обжиме, а от КЗ аппарат защищён, поэтому расплав не произойдёт. Или лишнее?
Скорее всего лишнее, кто-то писал, что при место пайки мягкими припоями может поплыть от нагрева при длительной работе (сварке), а обжиму- хоть бы хны.
Когда был прес для обжима, то обжимал. Сейчас такой возможности нет, поэтому паяю. И ничего не плавиться. Проверено на токах до 300А. Плавиться будет только в случае плохого контакта, от этого и греется. А если с контактом все хорошо, то и греться нечему.
Теперь по цене. В прошлом году взял себе Пикушку за 24 с копейками (реальная цена была 26 с копейками). Голый аппарат, без ничего. Аппарат был последний. После привезли другой, уже серого цвета. Вчера был в магазине, стоит по цене 36 т.р. в комплкте кейс, набор сварочных принадлежностей и маска хамелион. Был безумно рад тому, что купил год назад. Разъемы брал отдельно, провода от своего старого сварочника приладил(диаметром 10мм2 х 5м), держак дешовый, прищепка тоже. Это все равно расходный материал. И все прекрасно работает. Незаморачивайте себе голову аля фирменными проводами и прочей....
В "бинцелеских" разьемах в комплекте идет медная гильза, одеваемая на провод, а провод с надетой гильзой намертво обжимается болтом - пайка точно не нужна.
7351 написал :
В "бинцелеских" разьемах в комплекте идет медная гильза, одеваемая на провод, а провод с надетой гильзой намертво обжимается болтом - пайка точно не нужна.
от "Тельвина" разъемы- гильза тоже присутствует, разбирал провода Фубага- там тоже есть гильза.
7351 написал :
Кстати, интересно, есть ли в Пико защита от высокого напряжения
Есть. У меня на даче не как у людей- напряжение повышено, не мерил пока, но блогарка работает на слух резвее и греется больше. Так вот, пикошка работать на даче отказался, лишь моргал индикатором. Но об этом и в инструкции написано.
ПыСы. Кстати, по фирменным проводам. Выше я писал, что на прищепке нет соединительной пластины/жгута и хотел доработать прищепку, но в силу причин этого не сделал. Так вот, с прищепкой и пружиной все в порядке, пружина очень тугая, с ней ничего не произошло.
Дмитрий Т написал :
с прищепкой и пружиной все в порядке, пружина очень тугая, с ней ничего не произошло.
Это до поры, до времени, пружине кирдык приходит когда губка, к которой провод прикручен, контачит с изделием намного хуже, чем вторая, а от этого никто не застрахован
7351 написал :
Наверное только в самых дешевых нет. Я только "бинцелеские" видел, когда 3-х метровые "удлиннялки" делал.
Брал _наверно_ одни из самых дешевых (по 120 руб) - там были медные гильзы,
А вот в недешевом электрододержателе (около 550 руб) кабель тоже крепится винтом под шестигранник (одним) но гильзы в комплекте не шло...
Здравствуйте!
Стал счастливым обладателем "EWM Piko 162". Первое опробование было в режиме TIG на минимальном токе 10 ампер, когда касаешься вольфрамовым электродом заготовки чтобы зажечь дугу сразу включается вентилятор охлаждения и переходит в дежурный режим только минут через 5 после окончания процесса сварки. Подскажите должен так работать вентилятор или нет? , я был уверен что вентилятор переходит в полный режим при достижении нагрева инвертора до определенной температуры. Еще вопрос: вентилятор в дежурном режиме вращается с малой скоростью или не вращается совсем?
orenavtor написал :
Подскажите должен так работать вентилятор или нет? , я был уверен что вентилятор переходит в полный режим при достижении нагрева инвертора до определенной температуры. Еще вопрос: вентилятор в дежурном режиме вращается с малой скоростью или не вращается совсем?
Да у меня так же работает ( правда я только электродом варю), думается вентилятор отключается совсем (не вращается).
Срабатывает при первом тычке электродом, отключается через 8 мин. но не полностью, есть малые обороты. Если внимательно посмотреть через решотку, то там видно, как врашается.
avaks написал :
Давно обещал видео про PICO-162. Смотрите
Особенно понравилось, что тот кто выставлял на аппарате ток, говорил сначала Вольты, потом про Ватты и потом наконец про Амперы и понятно по смыслу что речь шла о сварочнике и где про Латр тоже понятно
Доброго времени суток!Если в сельской местности напряжение не прывышает 200в как "норма" 160-170в,как в таком случае будет работать ресанта?Пробовал варить инвертором сварог205В мр3с 1,6мм металл 1,2мм выставлял макс 200А даже при этом дуга самостоятельно гасла.После просмора роликов задумался над приобретением автотрансформатора имееет ли смысл приобрести его?
Дюдюка написал :
задумался над приобретением автотрансформатора
Атоттранс купить можно, прикиньте максимальную мощность своего инвертора и возьмите транс с 25 % запасом. Если конечно инвертор по-полной использовать будете.
Народ-пикоманы! Вот здесь ежели покупать ?
Просто цена подешевле (подозрительно даже). Да и бееелый Покупал кто у них?
Еще предлагают фирменные провода за 2100 3-х метровые на 16 кв. (у кого такие, стОящие?), они полностью готовые к работе или надо паять-зажимать?