Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#105350

все же, будем корректны, строй техника фиат-хитачи довольно узкоспециализированное направление, причем, больше ориентированное на EMEA
и основопологающий в нем концерн хитачи

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Konstantin_L написал :
Зато Строительная техника у них на высоте, вот наверное это лучшее что есть у данной фирмы,

Имхо, и это теперь не совсем "свое" - последние уже под лейблом FIAT-HITACHI.

in my humble opinion

Alex___dr написал :
Вчера смотрел в магазине каталог HITACHI, и ни каких ссылок на классы (профи,любительский,индустриальный или какой другой) нет.
В том же магазине, висят два 12 вольтовых шуруповерта разного дизайна и двухкратного (дешевле с кроссовочным дизайном) отличия в цене.

У низ два класса без дизайна и с дизайном...

Сускин Дмитрий написал :
Скорее всего хитачи делает ставку на бытовой инструмент. То есть хочет охватить именно потребителей бытового инструмента. И я считаю что это им вполне удается:

  1. Дизайн (важно только для людей неразбирающихся в инструменте.)
  2. Цена
  3. Марка - "Hitachi" очень известный бренд, за счет электротехники.

Я видел их каталог для Японии, ассортимент громадный... цветовая гамма как классически привычная зеленная, так и розовая (цвет сакуры) и белая... дизайн в Японии ценят...

Цена - уровень Спарки и Мактека (у нас)... действительно еще не профи, а гонору... Хотя для бытовухи зачем отбойники?

Нитачи, если брать телеки не очень ценятся... ломаются часто. Зато Строительная техника у них на высоте, вот наверное это лучшее что есть у данной фирмы, хотя корпорация одна из крупнейших в Японии (напровлений у них не мало).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: -1784

Сускин Дмитрий написал :
Скорее всего хитачи делает ставку на бытовой инструмент. То есть хочет охватить именно потребителей бытового инструмента. И я считаю что это им вполне удается:

  1. Дизайн (важно только для людей неразбирающихся в инструменте.)
  2. Цена
  3. Марка - "Hitachi" очень известный бренд, за счет электротехники.

Из трех перечисленных факторов - основной "конек" для товаров DIY это цена, что касается дизайна, то даже для человека не шибко разбирающимся в инструменте, дизайн отпугивает, об этом уже писали. Известность бренда за счет других направлений деятельности не всегда "срабатывает", по любому фирма-производитель обязана активно проводить маркетинговые мероприятия по новому, иногда нетрадиционному для себя ассортименту на данном, отдельно взятом рынке.
Кстати, 4 пункт, на самом деле он один из главных - это представленный на рынке ассортимент, его сбалансированность в привязке к конкретному рынку сбыта и т.д и т.п.

Alex___dr написал :
На счет не может подняться..... Повторю продавцы уверяют, (я спрашивал о перфораторах) что прежние перфораторы ЛУЧШЕ современных. Причем разговор о покупке не заходил, и впарить что либо другое вместо HITACHI он не пытался.

Скорее всего хитачи делает ставку на бытовой инструмент. То есть хочет охватить именно потребителей бытового инструмента. И я считаю что это им вполне удается:

  1. Дизайн (важно только для людей неразбирающихся в инструменте.)
  2. Цена
  3. Марка - "Hitachi" очень известный бренд, за счет электротехники.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Konstantin_L написал :
Качество хромает, вот и падает... скорее всего не совсем падает, а не может подняться не смотря на демпинговые цены. Макита качеством повыше будет, вот люди ее и уважают...

То что Хитачи занимает 80% японского рынка, это не говорит о качестве инструмента... надо еще знать менталитет и потребительские предпосылки японцев. Хитачи - один из самых крупных концернов Японии, возможно поэтому и пользуется их продукция большей популярностью чем другие бренды...

На счет не может подняться..... Повторю продавцы уверяют, (я спрашивал о перфораторах) что прежние перфораторы ЛУЧШЕ современных. Причем разговор о покупке не заходил, и впарить что либо другое вместо HITACHI он не пытался.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Сускин Дмитрий написал :
Да, вы правы опять моя невнимательность. Хитачи занимает около 40% рынка

Вчера смотрел в магазине каталог HITACHI, и ни каких ссылок на классы (профи,любительский,индустриальный или какой другой) нет.
В том же магазине, висят два 12 вольтовых шуруповерта разного дизайна и двухкратного (дешевле с кроссовочным дизайном) отличия в цене.

Да, вы правы опять моя невнимательность. Хитачи занимает около 40% рынка

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Сускин Дмитрий написал :
Не все люди знают что макиту в Китае штампуют.

В Китае собирают только дешевые модели. Тяжелая техника, наряду с узкоспециализированными девайсами (коих у Макиты просто не счесть), была и остается японской, качественная аккумуляторная программа собирается в США и Японии; многое собирается в Англии и тд. Так что не все так плохо, как кажется на первый взляд

in my humble opinion

Alex___dr написал :
А почему падает спрос...?

Качество хромает, вот и падает... скорее всего не совсем падает, а не может подняться не смотря на демпинговые цены. Макита качеством повыше будет, вот люди ее и уважают...

То что Хитачи занимает 80% японского рынка, это не говорит о качестве инструмента... надо еще знать менталитет и потребительские предпосылки японцев. Хитачи - один из самых крупных концернов Японии, возможно поэтому и пользуется их продукция большей популярностью чем другие бренды...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Сускин Дмитрий написал :
Да потому что Макита, это Макита. Это бренд создаваемый годами. Они конечно могут снизить цены, но это может вызвать негативный эффект. Не все люди знают что макиту в Китае штампуют. А если продажи и возрастут то незначительно. А хитачи сайчас только выводит свой товар на рынок.
По поводу 80% честно не помню. Постараюсь выяснить

Да неужто? Разве 6-8 лет это только выводит? Makita появилась около 10 лет назад. Разница не очень существенная.

Konstantin_L написал :
Тогда как же Макита, почему она не роняет до такого уровня цены? Тем более часть производства у нее в Китае... 80% рынка Японии в каком классе (профессиональном или бытовом)? У нас, в России, Скил и всякий Китай тоже неплохую долю рынка занимает...

Да потому что Макита, это Макита. Это бренд создаваемый годами. Они конечно могут снизить цены, но это может вызвать негативный эффект. Не все люди знают что макиту в Китае штампуют. А если продажи и возрастут то незначительно. А хитачи сайчас только выводит свой товар на рынок.
По поводу 80% честно не помню. Постараюсь выяснить

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ryobi написал :
80% рынка Японии - это как минимум двукратное преувеличение реальной цифры, если брать всю линейку инструмента!

Кто бы сомневался. Не обманешь - не продашь

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: -1784

Konstantin_L написал :
Если падение цены связано со спросом, то чаще всего это говорит о падении спроса... именно тогда снижается цена.

На спрос все-таки влияет больше факторов, однозначно связывать падение цены=падение спроса было бы неправильным. Спрос на Hitachi, кстати сказать, не падает, по краней мере в России, хотя здесь приводили такую цифру - 80% рынка Японии - это как минимум двукратное преувеличение реальной цифры, если брать всю линейку инструмента!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Konstantin_L написал :
Если падение цены связано со спросом, то чаще всего это говорит о падении спроса... именно тогда снижается цена.

А почему падает спрос...?

Сускин Дмитрий написал :
Alex___dr
Я немножко не так выразился. Безусловно цены на рынке напрямую связаны с спросом. Я считаю что хитачи стремится занять определенную нисшу. А раньше при небольших объемах они не могли снизить цены.

Если падение цены связано со спросом, то чаще всего это говорит о падении спроса... именно тогда снижается цена.

Сускин Дмитрий написал :
Andrej
Полностью согласен. Перфораторы, отбойные молотки, рубанки - Япония. + в каждом классе есть модели производимые в Японии(HITACHI CJ120VA тоже made in Japan).
Всем
А падение цены связано с увеличением объема производства Hitachi. В японии они между прочим 80% рынка занимают.

Тогда как же Макита, почему она не роняет до такого уровня цены? Тем более часть производства у нее в Китае... 80% рынка Японии в каком классе (профессиональном или бытовом)? У нас, в России, Скил и всякий Китай тоже неплохую долю рынка занимает...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

Парасолька написал :
2C2h5-OH в двух словах не скажете из нержавейки трубопроводы варите или паяете?

прессовые соединения.

2C2h5-OH в двух словах не скажете из нержавейки трубопроводы варите или паяете?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

это она тут в евро , а там то закупались за марки. я вот только не помню , в каком году заменили марку - еврой.. раньше глухой кожух к метабо- болгарке стоил 60 баксов, а когда я в германии спросил сколько он ТАМ стоит, ----168 "ойро"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

C2h5-OH написал :
раньше покупали закупшики за марки, продавали за евры. теперь в Германии поменя ли марки на евры 2 к 1 а в ценах мраки зачеркнули и написали "ойро" а цифра осталась таж. поэтому цены и выросли в 2 раза.

С 2000 года цена в евро. На тот момент плюс 20% НДС , плюс 4% НСП получаем отпукную цену.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9675

раньше покупали закупшики за марки, продавали за евры. теперь в Германии поменя ли марки на евры 2 к 1 а в ценах мраки зачеркнули и написали "ойро" а цифра осталась таж. поэтому цены и выросли в 2 раза.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Kvost написал :
Не совсем. Например, перф ТЕ-55 стоил примерно столько же, сколько новый ТЕ-56, уступая последнему по всем параметрам. Т.е. за эти же деньги теперь получаем больше. У Файн ситуация иная, т.к. насколько я понял, смены модельного ряда не наблюдается.
Имхо, их аккумуляторные шурики на класс "индастриэл" абсолютно не тянут. Сборка - Китай, конструкция и использованные комплектующие на уровне Метабо BST12 или ему подобного (разбирал и сильно удивился такому делу).

Аккумуляторники FEIN , особенно последние я в данном случае в качестве примера не приводил. Ценовые изменения у Fein затронули весь инструмент.
Аккумуляторники FEIN образца 1998/99года на данный момент стоят очень дорого,
например=> 71105300983 ASsm 315-1 c Аккум.винт. AccuTec 0,5-3 Нм 20516,71р

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ElanVital написал :
в их проф серии, также как и у хилти файн ... особых ценовых изменений нет

Не совсем. Например, перф ТЕ-55 стоил примерно столько же, сколько новый ТЕ-56, уступая последнему по всем параметрам. Т.е. за эти же деньги теперь получаем больше. У Файн ситуация иная, т.к. насколько я понял, смены модельного ряда не наблюдается.

Alex___dr написал :
FEIN из индустриальной ниши и не вылезал.

Имхо, их аккумуляторные шурики на класс "индастриэл" абсолютно не тянут. Сборка - Китай, конструкция и использованные комплектующие на уровне Метабо BST12 или ему подобного (разбирал и сильно удивился такому делу).

in my humble opinion

2volkodav Можно по подробнее, а то решил в ближайшее время шурик хитачи прикупить 12в. Вот только я боюсь у нас во многих магазинах может по 1й шт. быть и выбрать будет не из чего. Чесно говоря, напрягся, значит нужно все тчательно проверять? Ось, патрон, сверло с собой брали?

При покупке шурика, необходимо будет обратить внимание на следующее:

  1. это биение оси, мне встречались экземпляры в которых если взяться за патрон и тихонько попробовать его поперемещать отноительно его оси то он легко перемещался или по вертикальной плоскости(если смотреть относительностоящего на аккумуляторе шурика) или в горизонтальной, сколько такой прослужт неизвестно но нормальные отверсия им не просверлиш.
    2.Биение патрона, здесь была замечена следующая вещь патрон мог бить сильно(визуально) а сверло вставленное в него не сильно... сверло дали в магазине когда его менять пришёл, при покупке сразу не обратил на это внимание, но биение было очень сильное, из 10 я вибрал с самым мало заметным биением(берите сверло подлинее).
  2. При эксплуатации никаких других дефектов выявлено не было...

Alex___dr написал :
1) В чем противоречие? Вы пишете что снижение цены на Хитачи вызваны увеличением объема производства! Исходя из этого я предположил что у Файн объем производства сильно упал исходя из роста цен на ФАЙН, в то время как у ХИЛТИ и ДУСС цены остались без изменений.

2)Регион один и тот же - Москва!

3)Если бы было заявлено, что данный модельный ряд является любительским, то и вопросов не возникло бы!!

  1. Говорил про то что хитачи могло и 1 назад продавать по такой цене. Но у них просто бы не хватило мощностей. И только после того как провелось не одно исследование спроса(покупатели) и предложения (конкуренты) определилась та нисша на которую будет орентироваться Хитачи. Еще раз скажу я очень плохо знаком с маркой ФАЙН(пока). Так что очень буду рад услышать в связи с чем так возрасла цена?

По поводу того что различие(китай или японния) в цене - НЕ совсем согласен. Я был очень сильно удевлен когда узнал что шурики DS14,18DMR производятся в китае или Малазии (Цена у них около 10 т.р.). Может у меня не достоверная информация!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ElanVital написал :
1) этого я не писал (это к Сускину Дмитрию , я писал, что ценовое сравнение у Вас не корректно.
У каждого производителя свой огород, и прямой зависимости у кого что упало, что выросло нет
Сравниваем сравнимые по позиционированию товары.

2) я о более глобально, многие производители сильно меняют цены на рынках разных регионов,
а кому-то в общем и целом безразлично. В индустриальном сегменте о котором говорите Вы, цены больше зависят от контракта и заказчика, а цена в прайсе лишь повод для торга

3) Так хитачи если я правильно помню так и было заявлено.

3) Ни в одном магазине этого не говорят, то ли им не объяснили, то ли ещё что, не знаю.На вопрос в чем отличие отвечают - новый дизайн и все.

1) этого я не писал (это к Сускину Дмитрию , я писал, что ценовое сравнение у Вас не корректно.
У каждого производителя свой огород, и прямой зависимости у кого что упало, что выросло нет
Сравниваем сравнимые по позиционированию товары.

2) я о более глобально, многие производители сильно меняют цены на рынках разных регионов,
а кому-то в общем и целом безразлично. В индустриальном сегменте о котором говорите Вы, цены больше зависят от контракта и заказчика, а цена в прайсе лишь повод для торга

3) Так хитачи если я правильно помню так и было заявлено.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ElanVital написал :
1) Уважаемый Вы же сами себе противоречите
2000г - 264евро , курс rur/eur за 200 год в среднем 26р = 6864
2006г - 16746rur, при курсе 33 выходит цена аж в 507 евро
и после этого Вы будете говорить, что цена у евро производителей не выросла
Когда европа вопиет о том, что им сложно конкурировать на мировом рынке из-за пресловутого евро

2) ценовая политика на одни и теже позиции в каждом регионе может отличаться весьма значительно

3) повторюсь, хитачи сейчас нужен любительский сегмент рынка, раньше они не были на нем широко представлены в России
Обсуждаемые повсеместно перфораторы по 4000рублей и аккотвертки по 2700 никак не пересекаются с хилти, файном, duss, а являются хороши конкурентом начальным моделям макиты,
боша, креса

1) В чем противоречие? Вы пишете что снижение цены на Хитачи вызваны увеличением объема производства! Исходя из этого я предположил что у Файн объем производства сильно упал исходя из роста цен на ФАЙН, в то время как у ХИЛТИ и ДУСС цены остались без изменений.

2)Регион один и тот же - Москва!

3)Если бы было заявлено, что данный модельный ряд является любительским, то и вопросов не возникло бы!!