Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1307132

Доброго времени суток, уважаемые специалисты.

Прошу, помочь со схемой эл. сети 2 комнатной квартиры 58 кв метров в новостройке.
Смысл перепланировки перенос кухни в коридор и объединение коридора с центральной комнатной.
Проводка частично проложена под штукатуркой (детская, туалет, ванна, коридор, спальня).

Составил предварительную эл. схему.
Куча вопросов:

  • проверка схемы источник-кабель-автомат
  • оптимизация
  • какие цепи и какими УЗО запитать
  • Выбор марки автоматов и УЗО и в какой буджет согласно схеме встанет

Заранее благодарен за помощь.

Да еще забыл, что в ванную проложен кабель заземления до коробочки расположенной на расстоянии 10 см от пола. Причем он состоит из 2-х проводов на скрутке.

Уточнение:
Провода медные 3 жильные ППВ

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

VitoF написал :
Провода медные 3 жильные ППВ

Очень не желательно. Тогда проще ПВ1 разноцвет белый, голубой и зелёно-жёлтый. Лучше НЮМ или ВВГ имеют двойную изоляцию.

VitoF написал :
в ванную проложен кабель заземления до коробочки расположенной на расстоянии 10 см от пола.

Это СУП к КУП и надо делать ДСУП. Читать в теме топики 10 и 11.
По схеме
Разделить линии (кабели) мокрых помещений от сухих и освещение от розеточных групп. Для мокрых помещений УЗО 10мА, сухих 30мА.
Почитайте темы со схемами щитков. Ваша схема преобразится кардинально.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VitoF написал :
Уточнение:
Провода медные 3 жильные ППВ

В этом случае вам надо забыть про всё, что проложено и сделать разводку с нуля кабелем NYM ( предпочтительно ).

LAV написал :
Это СУП к КУП и надо делать ДСУП. Читать в теме

Господа, там есть схема, в которой большими буквами написано "только для многоквартирных домов с ПЯТИпроводной магистралью". Объясните чайнику смысл сего заклинания. Как определить, сколько проводов в магистрали? Почему именно пяти? И как поступать с другими случаями?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

kestrel написал :
Как определить, сколько проводов в магистрали?

Посчитать.

kestrel написал :
Почему именно пяти? И как поступать с другими случаями?

Почитайте "Help".

avmal написал :
Почитайте "Help".

Этим и занимаюсь. Уф! Многа букф...
Еще такой вопрос, нужно ли делать дсуп на кухне? Посудомойка, холодильник, и т.п. До щитка далековато...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

kestrel написал :
нужно ли делать дсуп на кухне?

ДСУП нужно делать только в помещениях с повышенной опасностью - кухня к ним не относится.

avmal написал :
В этом случае вам надо забыть про всё, что проложено и сделать разводку с нуля кабелем NYM

А если в гофре?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

тад написал :
А если в гофре?

"Если" не считается - здесь рассматривается конкретный случай и, что характерно, про гофру не упоминается.

Спасибо за советы.

Извиняюсь за неточности ошибся с кабелем. Кабель частично проложен 3 жильный, каждая жила со своей изоляцией разноцветная + все 3 в общей изоляции, т.е. это ВВГ

Почитал ваши рекомендации переделал схему.

Прошу прокомментировать.

Остались вопросы:
Возможно ли уменьшить количество линий на 1 по линиям мокрой группы. Допустим что то сделать с IV линией? Да к стате правильно ли в ней подключен мокрый свет в ванной кабель на 1,5 мм кв?

Достаточно ли УЗО класса АС или необходимо класс А.

Не определился с маркой и классом автоматов? Из не говна и не сильно дорогих и качественных вроде как Legrand неплохие?

Возможно ли сократить (удешевить) УЗО и автоматы на линиях мокрой группы?

Нормально ли с этой схемой будет работать ДСУП в ванной? или под нее что то надо переделать?

50а на вводе для 6 квадратов не многовато?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Ввод сделать 3х10мм.кв. для ввода лучше диф. 50А/100мА селективный в этажный щиток.
По щитку УЗО 10мА оставить на свет и свободную розетку в ванной. Остальные УЗО для стиралки, водогрея и т.д. можно под УЗО 30мА - утечка на РЕ проводник пройдет гораздо быстрее, чем через человека. Вот когда фен включают или что-то другое в сырых помещениях - это другое дело!!!
Для варки Положено 3х6мм.кв., 4 кв. нормально будет держать 32А, но лет через 10-15 возьмёте варку помощнее и надо будет перекладывать кабель?

LAV спасибо за советы чайнику.

Переделал схему. Проверьте.
диф. 50А/100мА у Легранда и Шнейдера не нашел.
В схеме добавил понижающий трансформатор для галогеновых ламп 12 V, посоветуйте какой более менее надежный и по средней цене?

Вопрос по СУП. Оказалось, что кабель СУП из ванной идет на землю в квартирный щиток.
Это нормально. Какой квадратуры кабель СУП лучше всего заложить?

2VitoF
Схемы удобнее смотреть в jpeg.

Ок
Выкладываю в JPG

Эй ..... Парни есть кто в поле..... )??????

Проверьте пожалуйста схему, очень надо - сроки поджимают.

Есть ли способы оптимизировать по цене, не в ущерб функционалу?
Может АВ поставить 1 полюсные .... и т.д.?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Если нет

VitoF написал :
диф. 50А/100мА у Легранда и Шнейдера не нашел

Посмотрите в этажном щите - какой аппарат у Вас стоит после счётчика? Лучше фото. Там ДОЛЖЕН стоять диф. Если только автомат, то доставить УЗО 63А/100-300мА селективное.
По схеме:
Про УЗО на 10мА см. топик 14 !!! Ставите только на розетку в ванной (если будет) и на светильник зеркала (на те приборы, которые в мокрой зоне и НЕ подключены к СУП/ДСУП)
УЗО на бойлер и стиралку достаточно 30мА. Поставить 40А/30мА и за ним два автомата С16 на бойлер и стиралку.
УЗО на 1 и 4 группы - надо на 25А (С6+С16= 22А)
Группу 8 (варка и духовка) разделить на две. На варку АВ 32А или 40А + кабель 3х6мм.кв. На духовку АВ 16А + кабель 3х2,5мм.кв.

Спасиб за ответ.

Про УЗО на 10мА см. топик 14 !!! Ставите только на розетку в ванной (если будет) и на светильник >зеркала (на те приборы, которые в мокрой зоне и НЕ подключены к СУП/ДСУП)

Розетка в ванной только 1 на СМ, больше не будет.

УЗО на бойлер и стиралку достаточно 30мА. Поставить 40А/30мА и за ним два автомата С16 на >бойлер и стиралку.

Т.е. я правильно понял на бойлер и стиралку тянуть разные кабели по 2,5 квадрата?

Тогда можно ли бойлер и стиралку подключить к имеющемуся УЗО 63 А/ 30 ма ?

УЗО на 1 и 4 группы - надо на 25А (С6+С16= 22А)

Т.е. на 1 и 4 группы УЗО 25А и 10 ма? или 30 ма?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

VitoF написал :
Т.е. я правильно понял на бойлер и стиралку тянуть разные кабели по 2,5 квадрата?

Да.

VitoF написал :
Тогда можно ли бойлер и стиралку подключить к имеющемуся УЗО 63 А/ 30 ма ?

Да.

VitoF написал :
Т.е. на 1 и 4 группы УЗО 25А и 10 ма? или 30 ма?

Достаточно на 30мА, раз отдельной розетки "ДЛЯ ФЕНА" нет.

Вот доработал схему. Пойдет?

На этажном щитке установлен АВ 50 А, тип -С ИЭК.

Может заменить этот АВ на АВ Legrand DX 2P/ 50A -2М (тип С) 6kA

Каких марок посоветуете УЗО 63А/100-300мА селективное на этажном щитке.

Смотрел у Легранда порядка 4,5 тыс. стоит. Может Что то подешевле?

Какой щиток и счетчик 2-х тарифный посоветуете для моей схемы из не сильно дорогих?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

VitoF написал :
Каких марок посоветуете УЗО 63А/100-300мА селективное на этажном щитке.
Смотрел у Легранда порядка 4,5 тыс. стоит. Может Что то подешевле?

Если у Вас продают диф. УЗО-ВАД2а-50-2-100S будет гораздо дешевле.

VitoF написал :
Какой щиток и счетчик 2-х тарифный посоветуете для моей схемы из не сильно дорогих?

По щитку смотрите, что у Вас продают.
По счётчику в энергосбыте поинтересутесь - какой они примут и опечатают.
По схеме нормально, по деньгам смотрите может холодильник, свет под свои УЗО - но это если кошелёк позволяет.

2VitoF Вынесите варку под вводное селективное УЗО 0,1. Если замените автоматы с С на В, то возможно, будет селективность при КЗ.

VitoF написал :
Каких марок посоветуете УЗО 63А/100-300мА селективное на этажном щитке.

А оно Вам надо? Абсолютно бесполезное УЗО в Вашей схеме.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

filvik написал :
А оно Вам надо? Абсолютно бесполезное УЗО в Вашей схеме.

Оно ставиться как противопожарное для вводного кабеля и ооочень полезное!!!

LAV написал :
Оно ставиться как противопожарное для вводного кабеля и ооочень полезное!!!

Какова его длина, что-бы за него так заботиться (проще выбрать правильное сечение).
Не все ооочень полезное !!!, что в рот полезло.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

filvik написал :
Не все ооочень полезное !!!, что в рот полезло.

Рот Ваш, Вам и решать, а если советуете в противоречие требованиям - оговорку: МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

LAV написал :
Рот Ваш, Вам и решать, а если советуете в противоречие требованиям - оговорку: МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

Так и писать что не сходится с Вашим? (ккакое самомнение, с себя-бы и начинали.)

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

filvik написал :
Так и писать что не сходится с Вашим? (ккакое самомнение, с себя-бы и начинали.)

Моё мнение здесь не причём. Есть требование ГОСТ Р 51628-2000 к квартирным и этажным щитам. Я только про это

LAV написал :
Моё мнение здесь не причём. Есть требование ГОСТ Р 51628-2000 к квартирным и этажным щитам. Я только про это

Прямо из ГОСТа можете процитировать.

LAV написал :
Оно ставиться как противопожарное для вводного кабеля и ооочень полезное!!!

Вот по этому высказыванию.
Вводной кабель плоский обычно PE-N-L и УЗО ему как зайцу стоп-сигнал.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

filvik написал :
Вводной кабель плоский обычно PE-N-L и УЗО ему как зайцу стоп-сигнал.

Плоский ОБЫЧНО - РЕ по середине, а остальное по краям...

filvik написал :
Прямо из ГОСТа можете процитировать.

Прямо не могу - таблица...
Таблица 2
п.4 Номинальные отключающие дифференциальные токи устройств защитного отключения (УЗО), устанавливаемых на однофазных вводах щитков, мА - 30; 100; 300
п.5 Номинальные дифференциальные токи УЗО, устанавливаемых на трехфазных вводах щитков, мА - 100, 300

Этого достаточно?

LAV написал :
Плоский ОБЫЧНО - РЕ по середине, а остальное по краям...

Редкость и очень большая (т.е. не зная какой кабель даем совет ставить УЗО).

LAV написал :
Прямо не могу - таблица...
Таблица 2
п.4 Номинальные отключающие дифференциальные токи устройств защитного отключения (УЗО), устанавливаемых на однофазных вводах щитков, мА - 30; 100; 300
п.5 Номинальные дифференциальные токи УЗО, устанавливаемых на трехфазных вводах щитков, мА - 100, 300
Этого достаточно?

Да нет -же конечно - это только токи, а вот
что-бы ,,,,,,,,,,,,,,,,,Оно ставиться как противопожарное для вводного кабеля и ооочень полезное!!!,,,,,,,,,,,,,,Совершенству предела нет! ...
Чет маразмом отдает, кто че придумывает.

2filvik Посмотрел Вашу схему. Ну очень уж не бюджетный вариант.

Оптимизировал схему. Посмотрите.

1 Что можно еще в схеме оптимизировать по бюджету? АВ и УЗО уже закупил, кроме АВ 50А.

2 Вопрос по вводному кабелю от эл. шитка на лестничной площадке до эл. счетчика в квартире замурованного в штукатурку: Сейчас замурован ВВГнг 3х6.

Нужно ли его менять на ВВГнг 3х10 ?
ВВГнг 3х6 замурованный должен же держать 50 А?

3 По СУП: Было КУП в ванной подключенная к РЕ эл. щитка в квартире кабелем 1х6 медь.
В ванне будет: розетка для стиралки+свет+вентиляция+ванна чугун или сталь+ПС нержавека к стояку из оцинковки +полипропиленовый водовод на смеситель для ванны с душем + под плиткой на полу эл. теплый пол "Национальный комфорт" (тонкий мат - в слое плиточного клея).

Достаточное ли сечение кабеля от КУП к РЕ?
Что цеплять к КУП ?

4 Посоветуйте 1 фазный 2 тарифный эл. счетчик из семейства Меркурий на дин рейку квартирного эл. щитка? Или любой Меркурий пойдет 50 или 63 А?

5 Некоторые кабеля розеточной и осветительной линии ВВГнг проще протянуть в штробе стяжки пола. Нужно ли кабеля укладывать в гофрированные трубки?

Заранее спасибо за ответы.

mww08 написал :
2filvik Посмотрел Вашу схему. Ну очень уж не бюджетный вариант.

Ну, а АВ можно немного добавить по вкусу.
Главное - что УЗО оптимизировано.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Верхнее УЗО желательно (но не обязательно) заменить на 63А/30мА. Если захочется доставить АВ под УЗО 40А/30мА - придётся менять УЗО...

Уважаемые специалисты, а что по вопросам 2,3,4,5 скажите.......

2VitoF А не могли бы Вы сказать, какая мщность выделенна у Вас на квартиру. Судя по схеме, не менее 22 кВт, а это требует трехфазного ввода. Отсюда схема щита кардинально меняется.

mww08 написал :
2VitoF А не могли бы Вы сказать, какая мщность выделенна у Вас на квартиру. Судя по схеме, не менее 22 кВт, а это требует трехфазного ввода. Отсюда схема щита кардинально меняется.

У него 50А по входу, стандарт 11кВт

Какая мощность выделена пока не знаю т.к. договор с электросетями не заключал (новостройка дом 2 месяц назад сдан) В квартирах заложены эл. плиты, на этажном щитке застройщик установил АВ 50 А, но пока эл. не подключено. Электрика в доме по временной схеме.

В этажном щитке между этажами идет 3-и жилы на фазу (вроде диаметром на 16мм)+нуль (диаметр тоже на 16)+ земля на щит и далее соединены крышки эл щитков. На площадке 4 квартиры к 2 жилам фазы подключены 2 квартиры, а к 1 жиле фазы подключены 2 квартиры.

Вот вроде так.

Странно кабель СУП строители завели на PE квартирного щитка.

Он же кабель СУП должен идти до PE эл. щитка на леснич. площадке?????????????????????????

Дак кто нить пару слов по вопросам 2,3,4,5 напишет......

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

  1. Если Вы уверены, что у Вас 3х6кв, то надо менять на 3х10кв, а протянуть/заменить без повреждений кабель сможете?
  2. См. Хелп по заземлению...
  3. Меркурий многотарифный - если у Вас есть возможность двух тарифного учёта.
  4. Не запрещено, только дрель/саморез могут повредить кабель.

VitoF написал :
Странно кабель СУП строители завели на PE квартирного щитка.

Это нормально.

От эл. щитка на площадке до квартирного 4 метра. Менять не буду. Аккуратно ниже проштроблю и проложу в металическом кабель канале до щитка на площадке новый.

Только вот может не закладывать в штробу, а сверху проложить (чтоб видно было что кабель проложен) и закрыть чем нить чтоб не попортили.
Только вот чем обычно закрывают?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Сделайте в пластиковом каб.канале.

Вопрос по вводному автомату на 50 А в щитке на лестничной площадке:
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?

Схему разводки прилагаю.

VitoF написал :
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?

На лестничной площадке АВ 1P+N,
в квартире АВ 1Р т.к. в любой момент можно отключить два провода отлючив общее УЗО.

Блин .... а я уже в квартиру АВ 1Р+N закупил шнайдеровские.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

VitoF написал :
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?

на лестничной площадке установить АВ 50 А двухполюсный - очень советую!!!

VitoF написал :
АВ 1P+N 2-ух модульные

Это как? модуль у Вас 9мм или 18мм (ШЭ в каталогах прописывает модули по 9мм)
Когда под УЗО более 3 АВ желательно использовать АВ 1P+N или 2х полюсные.

VitoF написал :
Блин .... а я уже в квартиру АВ 1Р+N закупил шнайдеровские.

Правильно сделали!!!

АВ закуплены вот такие

Вопрос по компановки щитка:
Щиток купил наружный не металлический (пластик что ли) на 36 мест, 3 din рейки по 12 мест, вверху и внизу по углам можно установить шины.
Эл. счетчик Энергомера 102 на дин рейку занимает 5 мест.

Посоветуйте как правильно скомпоновать согласно моей схеме?
Вводной кабель заводить с верху? а на группы снизу?
Какие тонкости есть при компоновке щитка с АВ 1P+N?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VitoF написал :
Посоветуйте как правильно скомпоновать согласно моей схеме?

Я буквально на днях собирал и устанавливал щиток со счетчиком Энергомера. Схема разумеется не как у вас, но что-то из компоновки можно срисовать, если фотографию сейчас найду.
Нашел ...

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Верхняя рейка счётчик - УЗО 40/0,03 - УЗО 63/0,03 - АВ 32А (плита)
Средняя рейка остальные АВ от УЗО 63/0,03
Нижняя все АВ от УЗО 40/0,03

avmal написал :
Я буквально на днях собирал и устанавливал щиток со счетчиком Энергомера

А что это за щиток? И какое расстояние между дин-рейками?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
А что это за щиток? И какое расстояние между дин-рейками?

Если честно, то расстояние я не измерял, а если когда-то и измерял, то забыл. Думаю, что где-то 120-125мм - бокс-то мой типовой - UNIBOX ABB.

LAV написал :
Это как? модуль у Вас 9мм или 18мм (ШЭ в каталогах прописывает модули по 9мм)
Когда под УЗО более 3 АВ желательно использовать АВ 1P+N или 2х полюсные.

DIN43880 (основной на модульную аппаратуру, хотя изначально создавался аккурат под автоматы) стандартизирует ШАГ модулей в 18 мм, допуская половинный размер 9 мм для вспомогательных элементов (блок-контактов и т.п.) - и рекомендуя занижать ширину автоматов (независимо от числа занимаемых модулей) на 0,5 мм относительно шага (т.е. делать их 17.5, 35.5, 53.5 и т.д. миллиметров, для половинных модулей - соответственно 8,5 мм).
Тот факт, что Шнайдер считает ширину в половинных модулях - ПМСМ, не делает ему чести (впрочем, есть производители, делающие доп.контакты шириной 1/3 модуля - им тоже надо вводить свою систему измерения ширины?) - ибо требования стандарта есть "закон" для производителя, а не возможность сделать приписку мелким шрифтом, что ширина "измеряется модулями 9 мм, соответствующими 1/2 стандартного модуля"...

avmal написал :
А что это за щиток? И какое расстояние между дин-рейками?

Не менее 135 мм (по DIN43880 - высота модуля 90 мм, зона подключения (для возможности пломбировки) по 15 мм с каждой стороны, свободная зона 15 мм. Итого (15+90+15)+15=135).
В реале - обычно 135-140 и делают, больше уже расточительство и редко кто заморачивается...

avmal написал :
Нашел ...

У Вас в щитке вроде Legrand.
АВ там 1P+N или 2P ? и сколько модуля-мест занимают (каждый) ?
Использованы U-образные шины и как ни странно свеерху - ведь вроде у всех (в том числе и Legrand) для этой шины предусмотрены места только внизу АВ, УЗО ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ailcat написал :
Не менее 135 мм

В данном случае 150мм ( 125мм у Nedbox Legrand ).

ailcat написал :
высота модуля 90 мм

У Legrand DX 83мм.

ALARMus написал :
У Вас в щитке вроде Legrand.
АВ там 1P+N или 2P ? и сколько модуля-мест занимают (каждый) ?

Legrand DX 1P+N 1 модуль.

ALARMus написал :
Использованы U-образные шины и как ни странно свеерху

U-образные снизу, но в данном случае 1Р с зубьями.

ailcat написал :
В реале - обычно 135-140 и делают,

В реале, до 48 модулей - 125 делают, 150 значительно реже.

avmal написал :
бокс-то мой типовой - UNIBOX ABB

Догадываюсь почему он типовый, 150 мм между рейками - значительно удобнее чем 125

Smily написал :
В реале, до 48 модулей - 125 делают, 150 значительно реже.

Вот честно признюсь - 125 ни разу не встречалось. 150 - да, были. И 135 были, и 140...
Мабудь зависит от назначения щитков (если щиток изначально сугубо осветительный, т.е. не предполагающий опломбируемых аппаратов - то производитель вполне мог сэкономить чутку пластмассы, уменьшив шаг реек до 125 мм. Как, впрочем, некоторые производители делают верхнюю/нижнюю стенки всего в 50-60 мм от оси дин-рейки, из-за чего подключить установленный на рейке автомат становится нескольо сложно)...

avmal написал :
У Legrand DX 83мм.

...И щитки Nedbox Legrand с шагом 125 мм аккурат заточены под автоматы Legrand DX с меньшей, нежели допускается стандартом, высотой

ailcat написал :
И 135 были, и 140...

Производитель, модель.

ailcat написал :
...И щитки Nedbox Legrand с шагом 125 мм аккурат заточены под автоматы Legrand DX с меньшей, нежели допускается стандартом, высотой

Щитки с шагом 125 мм:
Хагер - Вольта, Вектор, ФВ, Гольф (ряд 12)
Мёллер - Глобал Лайн, BC-A
АББ - ЮК500, и накладные Европа, Юнибокс
Шнайдер - Мини Прагма
Ну и всякие ИЭКи и.т.д

ailcat написал :
по DIN43880 - высота модуля 90 мм

Хагер - 83
АББ - 85
Мёллер - 80
Шнайдер - 81