Прошу, помочь со схемой эл. сети 2 комнатной квартиры 58 кв метров в новостройке.
Смысл перепланировки перенос кухни в коридор и объединение коридора с центральной комнатной.
Проводка частично проложена под штукатуркой (детская, туалет, ванна, коридор, спальня).
Составил предварительную эл. схему.
Куча вопросов:
проверка схемы источник-кабель-автомат
оптимизация
какие цепи и какими УЗО запитать
Выбор марки автоматов и УЗО и в какой буджет согласно схеме встанет
Да еще забыл, что в ванную проложен кабель заземления до коробочки расположенной на расстоянии 10 см от пола. Причем он состоит из 2-х проводов на скрутке.
Очень не желательно. Тогда проще ПВ1 разноцвет белый, голубой и зелёно-жёлтый. Лучше НЮМ или ВВГ имеют двойную изоляцию.
VitoF написал :
в ванную проложен кабель заземления до коробочки расположенной на расстоянии 10 см от пола.
Это СУП к КУП и надо делать ДСУП. Читать в теме топики 10 и 11.
По схеме
Разделить линии (кабели) мокрых помещений от сухих и освещение от розеточных групп. Для мокрых помещений УЗО 10мА, сухих 30мА.
Почитайте темы со схемами щитков. Ваша схема преобразится кардинально.
LAV написал :
Это СУП к КУП и надо делать ДСУП. Читать в теме
Господа, там есть схема, в которой большими буквами написано "только для многоквартирных домов с ПЯТИпроводной магистралью". Объясните чайнику смысл сего заклинания. Как определить, сколько проводов в магистрали? Почему именно пяти? И как поступать с другими случаями?
Извиняюсь за неточности ошибся с кабелем. Кабель частично проложен 3 жильный, каждая жила со своей изоляцией разноцветная + все 3 в общей изоляции, т.е. это ВВГ
Почитал ваши рекомендации переделал схему.
Прошу прокомментировать.
Остались вопросы:
Возможно ли уменьшить количество линий на 1 по линиям мокрой группы. Допустим что то сделать с IV линией? Да к стате правильно ли в ней подключен мокрый свет в ванной кабель на 1,5 мм кв?
Достаточно ли УЗО класса АС или необходимо класс А.
Не определился с маркой и классом автоматов? Из не говна и не сильно дорогих и качественных вроде как Legrand неплохие?
Возможно ли сократить (удешевить) УЗО и автоматы на линиях мокрой группы?
Нормально ли с этой схемой будет работать ДСУП в ванной? или под нее что то надо переделать?
Ввод сделать 3х10мм.кв. для ввода лучше диф. 50А/100мА селективный в этажный щиток.
По щитку УЗО 10мА оставить на свет и свободную розетку в ванной. Остальные УЗО для стиралки, водогрея и т.д. можно под УЗО 30мА - утечка на РЕ проводник пройдет гораздо быстрее, чем через человека. Вот когда фен включают или что-то другое в сырых помещениях - это другое дело!!!
Для варки Положено 3х6мм.кв., 4 кв. нормально будет держать 32А, но лет через 10-15 возьмёте варку помощнее и надо будет перекладывать кабель?
Переделал схему. Проверьте.
диф. 50А/100мА у Легранда и Шнейдера не нашел.
В схеме добавил понижающий трансформатор для галогеновых ламп 12 V, посоветуйте какой более менее надежный и по средней цене?
Вопрос по СУП. Оказалось, что кабель СУП из ванной идет на землю в квартирный щиток.
Это нормально. Какой квадратуры кабель СУП лучше всего заложить?
VitoF написал :
диф. 50А/100мА у Легранда и Шнейдера не нашел
Посмотрите в этажном щите - какой аппарат у Вас стоит после счётчика? Лучше фото. Там ДОЛЖЕН стоять диф. Если только автомат, то доставить УЗО 63А/100-300мА селективное.
По схеме:
Про УЗО на 10мА см. топик 14 !!! Ставите только на розетку в ванной (если будет) и на светильник зеркала (на те приборы, которые в мокрой зоне и НЕ подключены к СУП/ДСУП)
УЗО на бойлер и стиралку достаточно 30мА. Поставить 40А/30мА и за ним два автомата С16 на бойлер и стиралку.
УЗО на 1 и 4 группы - надо на 25А (С6+С16= 22А)
Группу 8 (варка и духовка) разделить на две. На варку АВ 32А или 40А + кабель 3х6мм.кв. На духовку АВ 16А + кабель 3х2,5мм.кв.
Про УЗО на 10мА см. топик 14 !!! Ставите только на розетку в ванной (если будет) и на светильник >зеркала (на те приборы, которые в мокрой зоне и НЕ подключены к СУП/ДСУП)
Розетка в ванной только 1 на СМ, больше не будет.
УЗО на бойлер и стиралку достаточно 30мА. Поставить 40А/30мА и за ним два автомата С16 на >бойлер и стиралку.
Т.е. я правильно понял на бойлер и стиралку тянуть разные кабели по 2,5 квадрата?
Тогда можно ли бойлер и стиралку подключить к имеющемуся УЗО 63 А/ 30 ма ?
VitoF написал :
Каких марок посоветуете УЗО 63А/100-300мА селективное на этажном щитке.
Смотрел у Легранда порядка 4,5 тыс. стоит. Может Что то подешевле?
Если у Вас продают диф. УЗО-ВАД2а-50-2-100S будет гораздо дешевле.
VitoF написал :
Какой щиток и счетчик 2-х тарифный посоветуете для моей схемы из не сильно дорогих?
По щитку смотрите, что у Вас продают.
По счётчику в энергосбыте поинтересутесь - какой они примут и опечатают.
По схеме нормально, по деньгам смотрите может холодильник, свет под свои УЗО - но это если кошелёк позволяет.
LAV написал :
Плоский ОБЫЧНО - РЕ по середине, а остальное по краям...
Редкость и очень большая (т.е. не зная какой кабель даем совет ставить УЗО).
LAV написал :
Прямо не могу - таблица...
Таблица 2
п.4 Номинальные отключающие дифференциальные токи устройств защитного отключения (УЗО), устанавливаемых на однофазных вводах щитков, мА - 30; 100; 300
п.5 Номинальные дифференциальные токи УЗО, устанавливаемых на трехфазных вводах щитков, мА - 100, 300
Этого достаточно?
Да нет -же конечно - это только токи, а вот
что-бы ,,,,,,,,,,,,,,,,,Оно ставиться как противопожарное для вводного кабеля и ооочень полезное!!!,,,,,,,,,,,,,,Совершенству предела нет! ...
Чет маразмом отдает, кто че придумывает.
1 Что можно еще в схеме оптимизировать по бюджету? АВ и УЗО уже закупил, кроме АВ 50А.
2 Вопрос по вводному кабелю от эл. шитка на лестничной площадке до эл. счетчика в квартире замурованного в штукатурку: Сейчас замурован ВВГнг 3х6.
Нужно ли его менять на ВВГнг 3х10 ?
ВВГнг 3х6 замурованный должен же держать 50 А?
3 По СУП: Было КУП в ванной подключенная к РЕ эл. щитка в квартире кабелем 1х6 медь.
В ванне будет: розетка для стиралки+свет+вентиляция+ванна чугун или сталь+ПС нержавека к стояку из оцинковки +полипропиленовый водовод на смеситель для ванны с душем + под плиткой на полу эл. теплый пол "Национальный комфорт" (тонкий мат - в слое плиточного клея).
Достаточное ли сечение кабеля от КУП к РЕ?
Что цеплять к КУП ?
4 Посоветуйте 1 фазный 2 тарифный эл. счетчик из семейства Меркурий на дин рейку квартирного эл. щитка? Или любой Меркурий пойдет 50 или 63 А?
5 Некоторые кабеля розеточной и осветительной линии ВВГнг проще протянуть в штробе стяжки пола. Нужно ли кабеля укладывать в гофрированные трубки?
2VitoF А не могли бы Вы сказать, какая мщность выделенна у Вас на квартиру. Судя по схеме, не менее 22 кВт, а это требует трехфазного ввода. Отсюда схема щита кардинально меняется.
mww08 написал :
2VitoF А не могли бы Вы сказать, какая мщность выделенна у Вас на квартиру. Судя по схеме, не менее 22 кВт, а это требует трехфазного ввода. Отсюда схема щита кардинально меняется.
Какая мощность выделена пока не знаю т.к. договор с электросетями не заключал (новостройка дом 2 месяц назад сдан) В квартирах заложены эл. плиты, на этажном щитке застройщик установил АВ 50 А, но пока эл. не подключено. Электрика в доме по временной схеме.
В этажном щитке между этажами идет 3-и жилы на фазу (вроде диаметром на 16мм)+нуль (диаметр тоже на 16)+ земля на щит и далее соединены крышки эл щитков. На площадке 4 квартиры к 2 жилам фазы подключены 2 квартиры, а к 1 жиле фазы подключены 2 квартиры.
Вот вроде так.
Странно кабель СУП строители завели на PE квартирного щитка.
Он же кабель СУП должен идти до PE эл. щитка на леснич. площадке?????????????????????????
Дак кто нить пару слов по вопросам 2,3,4,5 напишет......
От эл. щитка на площадке до квартирного 4 метра. Менять не буду. Аккуратно ниже проштроблю и проложу в металическом кабель канале до щитка на площадке новый.
Только вот может не закладывать в штробу, а сверху проложить (чтоб видно было что кабель проложен) и закрыть чем нить чтоб не попортили.
Только вот чем обычно закрывают?
Вопрос по вводному автомату на 50 А в щитке на лестничной площадке:
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?
VitoF написал :
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?
На лестничной площадке АВ 1P+N,
в квартире АВ 1Р т.к. в любой момент можно отключить два провода отлючив общее УЗО.
VitoF написал :
Если в квартирном щитке используются АВ 1P+N 2-ух модульные, можно ли на вводе в шитке на лестничной площадке установить АВ 50 А однополюсный?
на лестничной площадке установить АВ 50 А двухполюсный - очень советую!!!
VitoF написал :
АВ 1P+N 2-ух модульные
Это как? модуль у Вас 9мм или 18мм (ШЭ в каталогах прописывает модули по 9мм)
Когда под УЗО более 3 АВ желательно использовать АВ 1P+N или 2х полюсные.
VitoF написал :
Блин .... а я уже в квартиру АВ 1Р+N закупил шнайдеровские.
Вопрос по компановки щитка:
Щиток купил наружный не металлический (пластик что ли) на 36 мест, 3 din рейки по 12 мест, вверху и внизу по углам можно установить шины.
Эл. счетчик Энергомера 102 на дин рейку занимает 5 мест.
Посоветуйте как правильно скомпоновать согласно моей схеме?
Вводной кабель заводить с верху? а на группы снизу?
Какие тонкости есть при компоновке щитка с АВ 1P+N?
VitoF написал :
Посоветуйте как правильно скомпоновать согласно моей схеме?
Я буквально на днях собирал и устанавливал щиток со счетчиком Энергомера. Схема разумеется не как у вас, но что-то из компоновки можно срисовать, если фотографию сейчас найду.
Нашел ...
LAV написал :
Это как? модуль у Вас 9мм или 18мм (ШЭ в каталогах прописывает модули по 9мм)
Когда под УЗО более 3 АВ желательно использовать АВ 1P+N или 2х полюсные.
DIN43880 (основной на модульную аппаратуру, хотя изначально создавался аккурат под автоматы) стандартизирует ШАГ модулей в 18 мм, допуская половинный размер 9 мм для вспомогательных элементов (блок-контактов и т.п.) - и рекомендуя занижать ширину автоматов (независимо от числа занимаемых модулей) на 0,5 мм относительно шага (т.е. делать их 17.5, 35.5, 53.5 и т.д. миллиметров, для половинных модулей - соответственно 8,5 мм).
Тот факт, что Шнайдер считает ширину в половинных модулях - ПМСМ, не делает ему чести (впрочем, есть производители, делающие доп.контакты шириной 1/3 модуля - им тоже надо вводить свою систему измерения ширины?) - ибо требования стандарта есть "закон" для производителя, а не возможность сделать приписку мелким шрифтом, что ширина "измеряется модулями 9 мм, соответствующими 1/2 стандартного модуля"...
avmal написал :
А что это за щиток? И какое расстояние между дин-рейками?
Не менее 135 мм (по DIN43880 - высота модуля 90 мм, зона подключения (для возможности пломбировки) по 15 мм с каждой стороны, свободная зона 15 мм. Итого (15+90+15)+15=135).
В реале - обычно 135-140 и делают, больше уже расточительство и редко кто заморачивается...
У Вас в щитке вроде Legrand.
АВ там 1P+N или 2P ? и сколько модуля-мест занимают (каждый) ?
Использованы U-образные шины и как ни странно свеерху - ведь вроде у всех (в том числе и Legrand) для этой шины предусмотрены места только внизу АВ, УЗО ?
Smily написал :
В реале, до 48 модулей - 125 делают, 150 значительно реже.
Вот честно признюсь - 125 ни разу не встречалось. 150 - да, были. И 135 были, и 140...
Мабудь зависит от назначения щитков (если щиток изначально сугубо осветительный, т.е. не предполагающий опломбируемых аппаратов - то производитель вполне мог сэкономить чутку пластмассы, уменьшив шаг реек до 125 мм. Как, впрочем, некоторые производители делают верхнюю/нижнюю стенки всего в 50-60 мм от оси дин-рейки, из-за чего подключить установленный на рейке автомат становится нескольо сложно)...
avmal написал :
У Legrand DX 83мм.
...И щитки Nedbox Legrand с шагом 125 мм аккурат заточены под автоматы Legrand DX с меньшей, нежели допускается стандартом, высотой