almeca написал :
Если мы ставим подкосы - мы разгружаеи балку, зачем её усиливать? Если делаем ферму - усиливаем балку, зачем подкосы? Мы чё-то кажется перемудрили
не, все правильно, я же не 100% все идеально выполняю, там недоставил, тут недотянул вот в целом и будет нормально, и балку усилим и подкосы поставим, ну а снег подумает, и решит вообще на такую конструкцию не ложиться
да, это правда серьёзно! Там будет солидная нагрузка.
Lok написал :
, лучшая ферма- сплошной настил
в принципе - да, ведь решетка делается для того , чтобы сохранить прочность при минимальном весе.
Lok написал :
тросик снизу пропустить со одной стороны швеллера на другую
можно, длина только увеличиться - тянуться больше будет.
Вот мысль такая возникла... Если мы ставим подкосы - мы разгружаеи балку, зачем её усиливать? Если делаем ферму - усиливаем балку, зачем подкосы? Мы чё-то кажется перемудрили
Михалыч написал :
Хитрое решение и довольно простое.
Михалыч, это же просто основной принцип вантовой конструкции! Элементарно, Ватсон!
Наверное можно просто тросик снизу пропустить со одной стороны швеллера на другую, кручение вреда не принесет и ничего выдумывать не надо и сверлить не понадобиться, а на стойках сверху как раз шпильки есть, тросик тоже где-то есть, вот только надо затяжку купить. Спасибо еще раз за совет, не зря получается тему поднимал, думаю другим тоже решения пригодятся!
немножко вечером Спасибо, праздник провел сначала в лесу - сходил подышал воздухом и набрали лисичек на сковородочку, а потом занимался придумыванием конструкции крыши на беседку. Все что нарисовано понял и осознал, постараюсь в следующие выходные воплотить, надо будет на чердак залезть посмотреть крепление в точке G2. Балку изночально хотел вверх поднять, но потом решил посередине пустить с креплением в 4 точках по краям, лучшая ферма- сплошной настил, так что могу еще одну доску повыше прибить. Про стойки понял, что только мешают разгрузке балки, но убирать пока не буду, а вот накладки-стяжки дополнительные поставлю. А тросика 5-8 мм точно хватит? Поставить не проблемма, только сверлить швеллер не буду, лучше просто снизу подложу что-нибудь с "ушами" . Еще раз спасибо Всем за советы!
вот посмотри. Ферма в твоем случае делается путем установки двух затяжек. Лучше всего, конечно, сделать их из тросика 5 -8 мм через талреп, но можно просто из прутка 10мм. Пруток трудно натянуть. Но можно. На картинках что непонятно - спросишь, а вот самое главное - надо закрепить верхние концы стропил. Это очень важно, половина нагрузки от крыши будет работать на отрыв их от стены! (G2 в посте 15) Скорее всего затяжки через стену к плите перекрытия.
Ну а теперь - наливай!
Lok написал :
могу еще завтра понаставить раскосов и сделать ферму,
Забор прекрасен, как .... Не могу найти достойного сравнения!!!!
По ферме я тебе вечером схему начерчу, у тебя есть пара ошибок - несерьезных - покажу.
Lok написал :
как второй (или первый
так как мнения у нас практически всегда совпадают я думаю можно не нумеровать.
С праздником, глубочайшеуважаемые строители! Всех нам благ!
Учитывая, что понятие "стройка" включет в себя практически все известные людям виды работ, беру на себя смелость поздравить с профессиональным праздником всё население Земли!
Так как все остальные профессии придуманы для обслуживания строителей, их представители имеют полное право принять участие в нашем празднике!
Короче говоря УРА !!!!!!
Ну в связи с праздником, и раз речь о красоте пошла, вот что я еще в этом месяце закончил -ЗАБОР! Конструкцию я уже описывал в посте про армирование ростверка - Столбы бетонные диам. 20 см вглубь на 200 см (бурил автоямобур) с армированием 12-ой в 3 нитки, от -60 см вверх квадратная труба 60х40 толщ. 3 мм. Ростверк по песчанной подушке, армирован в два ряда внизу 3 нитки 12-ки, вверху 2. Ширина ростверка 25, высота от 20 до 50, Столбы в полтора кирпича внутри залит бетон, лаги 40х25 толщина 2,5 мм приварены к трубам, что внутри столбов. Крепление двухстороннего профнастила на кровельные саморезы. Вроде получилось неплохо. Да, на первой фотографии видно этот самый навес-свес над террасой, что пришлось укреплять.
almeca написал :
есть ещё способ усилить балку - сделать из неё ферму. В вашем варианте это очень просто. Сможете временно поднять балку в исходное положение, т.е. убрать прогиб?
Алмека, привет, Дорогой! И тебя с Днем строителя, и Всех тоже поздравляю!!!!!
Конечно могу, я это и делал сегодня, давай совет, могу еще завтра понаставить раскосов и сделать ферму, думаю, что ты посоветуешь сделать угловые укосы между вертикальными стойками и нижней и добавленной верхней балками, я думал об этом, но решил что это будет уже излишним А твоя синяя затяжка у меня стала вертикально, т.к. желтую я передвинул на 1/3 , как второй (или первый ?) Михалыч посоветовал.
Уважаемые Гуру, Дорогие друзья!
Спасибо всем за советы, правда часть прочитал только сегодня, но к счастью, все совпало с тем, что я сделал сегодня. Вот краткий фотоотчет в двух фотографиях. Что сделал:
Параллельно балке пустил 50-ку в качестве верхней перемычки, крепление на гвоздях 200-ке с засверливанием и на саморезах 120-х к опорам, будет работать как верхняя балка.
Установил стойки вдоль стены.
Поставил раскосы с креплением к стропилам на шпильках и накладках вверху, там где силы на разрыв-излом.
Для дополнительного крепления раскосов к стропилам добавил стойки от шпильки вниз к перемычкам, функционально они работают так же, как и накладки , ну и немного поддерживают стропила.
Все это делал при поддомкратченной балке, когда убрал, прогиб стал меньше и визуально стало почти ровно, конечно прогиб остался, где-то см 2-3, но все стало значительно крепче, можно зашивать потолок и я теперь точно уверен, что снеговую нагрузку навес выдержит много-много лет.
Да, еще при ползании наверху осмотрел брус - с ним все впорядке, то что я принял за трещины оказалось подпиливанием его для влезания в швеллер.
Уффф, столько букв... Спасибо тем, кто дочитал до конца, еще раз ВСЕМ СПАСИБЫ!!!
есть ещё способ усилить балку - сделать из неё ферму. В вашем варианте это очень просто. Сможете временно поднять балку в исходное положение, т.е. убрать прогиб?
Пожалуй единственная заметная ошибка это швеллер... Вот кабы эту балку не разъединяя от швеллера кантануть чтоб швеллер встал на ребро. То можно было бы оставить это дело на обсервацию... А то поставить вместо балки двутавр или два швеллера сварить... А про раскосы здесь правильно сказали: и разрывающий момент будет и распределение нагрузки неравномерное... Попробуйте поддомкратить козырек для начала...
Добрый вечер всем, господа! С наступающим праздником!!!
Lok написал :
Поможет?
Lok написал :
я как физик раскладываю силы и думаю, что поможет,
совершенно верно, господин физический строитель (или строительный физик?) Основная сила 1 разложится на две, если сможете как следует подклинить раскос при монтаже и закрепить на постоянную схему, то можно практически полностью снять нагрузку с балки. Однако!!!! Очень большая нагрузка появиться в точке приложения силы 2 , надо продумать, как закрепить стопила и посмотреть, выдержит ли стенка. Угол наклона раскоса особого значения не имеет, но надо учитывать, чем больше наклон , тем больше усилие изгиба, а значит надо либо увеличивть сечение либо вводить дополнительные связи в плоскости изгиба ( на рисунке синий пунктир - затяжка)
2Lok Возникла идея!
Перенести временно всю терраску на подпорки, убрать стойки и положить дополнительную балку- как положено по проекту. Ну, а затем- восстановить стойки.
Такой вариант- не рассматривали? Это, мне кажется, проще будет...-
Lok написал :
чтобы прогиб не увеличивался в дальнейшем
По идее- не должен. Будет увеливаться если уж вообще никак... Но не в этом случае.
Ставьте две- перпендикулярно и посередине. Тогда уж- наверняка сработает.
Посмотрел фотку. Швеллер так не работает. Практически получилось как два 50-х уголка. Это очень плохо. Поэтому и прогибы. Ставьте раскосы, получите нормальную ферму. Прогибы не должны увеличиваться. При установке, попробуйте поддомкратить и прикрутить. Тогда раскосы возьмут на себя нагрузку. Иначе- нет.
vmf написал :
Вы ожидаете, что после установки временной вертикальной подпорки, раскоса и последующего убирания подпорки балка (даже при условии что в швелере нет остаточных пластических деформаций) останется прямолинейной летом и при зимних снежных нагрузках?
Нет, я просто хочу уменьшить нагрузку на балку, чтобы прогиб не увеличивался в дальнейшем. Как вариант, рассматриваю установку на зиму дополнительной подпорки, а заморочку с раскосами затеял потому, что хочу подшить потолок, а пока есть доступ и есть много оставшегося от лесов и т.п. материала (досок, брусков), то хочу "соломки подложить", вот и советуюсь КАК? Раскосы я в любом случае поставлю, вот только так и не понял, в центр или перпендикулярно стропилам делать?
Вы ожидаете, что после установки временной вертикальной подпорки, раскоса и последующего убирания подпорки балка (даже при условии что в швелере нет остаточных пластических деформаций) останется прямолинейной летом и при зимних снежных нагрузках?
Михалыч написал :
п.с. Не в середину- 100%. Может на 1/3 от длины и даст что-то...
я вообще думал- перпендикулярно поставить, но тогда слишком близко к стене получается, как рассчитывается вот такой навес например, куда ставить здесь?
vmf написал :
Раскос только уменьшит деформацию собственно крыши, и то при условии что нижняя точка опоры раскоса неподвижна.
Так, а представим, что балки нет вообще, что "клюв" держится только горизонтальной подпоркой в стену, тогда действует вырывающая сила на стропила, может тогда мне укрепить вертикальный брус к стене, а точнее его добавить, т.к. сейчас это выглядит вот так, как на фото, без вертикальной стяжки?
вот мне тоже конструкторы так говорят, а я как физик раскладываю силы и думаю, что поможет, т.к. сила приложенная к центру разложится на две, но при условии, что есть прогиб стропилы...
DSP007 написал :
лучше поставил посреди столб, упирающийся в землю...
не, тогда чай плохо пить, да и вообще некрасиво
vmf написал :
Вы хотите уменьшить нагрузку на балку, обведенную кружком
да, именно так, а подпорку я жестко закреплю накладными пластинами на саморезах
Если я правильно понимаю, Вы хотите уменьшить нагрузку на балку, обведенную кружком? Дополнительный раскос никак этому не способствует, отчасти потому что нигде в узловых точках не будет жестких заделок, на деформирование которых совершалась бы работа. Раскос только уменьшит деформацию собственно крыши, и то при условии что нижняя точка опоры раскоса неподвижна.