Тест срабатывания УЗО на себе

LAV написал :
В УЗО часы отсутствуют в принципе - за ненадобностью.

Надо запомнить (век живи, век учись)

Одинец написал :
Но время-токовую характеристику УЗО нигде не выкладывают, кроме чисто академических статей.

Если поискать то Smily графику выкладывал. (очень даже интересную)

тад написал :
"продолжаю настаивать, что УЗО штука медленная, а ток нарастает очень быстро (можно сказать мгновенно), поэтому, удар током через УЗО будет по полной программе, а УЗО просто ограничит время этого "удара" до времени своего срабатывания.
Так в сети TN, при замыкании фазы и РЕ, через УЗО пойдёт ток короткого замыкания.

Согласно графика переменного напряжения и подключенного сопротивления и емкости, унд скорости механики отключения в УЗО.

LAV написал :
ГОСТ предписывает максимальные/минимальные границы диапазона срабатывания,

По току и по времени, а как -же Ваши предыдущие высказывания. Когда гоните запоминать надо.

ВТБ! написал :
Не вижу противоречия.

А его и нет, это просто дополнение о величине тока. Т.к. создается впечатление, что он не превышает тока сработки УЗО. Может превышать. И еще как!

ВТБ! написал :
Просто время меряем не минутами, а милисекундами...

Smily написал :
Ну... почему нигде

ГОСТ предписывает максимальные/минимальные границы диапазона срабатывания, а аппараты разных производителей отличаются сильно. Кто-то еле влезает в этот диапазон (дешёвый товар), другой задаёт планку - к чему другим надо стремиться (дорогой товар).

тад

Не вижу противоречия.

ВТБ! написал :
Просто время меряем не минутами, а милисекундами...

цитата из параллели:
"продолжаю настаивать, что УЗО штука медленная, а ток нарастает очень быстро (можно сказать мгновенно), поэтому, удар током через УЗО будет по полной программе, а УЗО просто ограничит время этого "удара" до времени своего срабатывания.
Так в сети TN, при замыкании фазы и РЕ, через УЗО пойдёт ток короткого замыкания."

Smily написал :
Так они все ВДТ

а кто спорит?

greg111 написал :
уж лучше ставить буржуйские чем китайские

Так они все ВДТ

уж лучше ставить буржуйские чем китайские

greg111 написал :
ну может и так, но я предпочитаю ставить RCCB & RCBO

Могу поспорить, что вы ставите ВДТ, т.к любые буржуйские "УЗО" сертифицируются по ГОСТ Р 51326.1

Smily написал :
Да заметте,

ну может и так, но я предпочитаю ставить RCCB & RCBO

Да заметте, в РФ "УЗО" - нет, есть ВДТ

Одинец написал :
Но время-токовую характеристику УЗО нигде не выкладывают

Ну... почему нигде

Так-то оно так в абстрактном смысле... Но время-токовую характеристику УЗО нигде не выкладывают, кроме чисто академических статей...

Одинец написал :
Время-токовая характеристика - это АВТОМАТ

И УЗО тоже.
Просто время меряем не минутами, а милисекундами...

filvik написал :
Ток * время - не это-ли является главным в работе УЗО, или я пропустил что-то новое?

Время-токовая характеристика - это АВТОМАТ. При каком-то токе он сработает через полчаса, при каком-то через 10 секунд, при каком-то за 0,1 секунду.
УЗО работает по другому: небаланс тока по фазе и нейтрали достиг тока сработки - сработает:

LAV написал :
Время срабатывания зависит от конструкции механики УЗО.

filvik написал :
Ток * время - не это-ли является главным в работе УЗО, или я пропустил что-то новое?

В УЗО часы отсутствуют в принципе - за ненадобностью. Ток срабатывания (утечки) = превышению порога (10, 30, 100, 300мА) геометрической сумме токов через все полюса УЗО. Время срабатывания зависит от конструкции механики УЗО.

Kamikaze написал :
УЗО НЕ ограничивает ток при прикосновении. Ток равен (напряжение_прикосновения)/(сопротивление_тела). УЗО только отключает ток, если он (дифференциальный) превысит порог УЗО.

Ток * время - не это-ли является главным в работе УЗО, или я пропустил что-то новое?

Да уж. Ток достанется весь, сколько сможет. Но только на время сработки УЗО.

filvik написал :
30ма из которого вычтутся рабочие токи утечек проводов и
устройств, что в итоге приведет к тому что Вам меньше ток достанется при прикосновении.

УЗО НЕ ограничивает ток при прикосновении. Ток равен (напряжение_прикосновения)/(сопротивление_тела). УЗО только отключает ток, если он (дифференциальный) превысит порог УЗО.

Я тестером стрелочным на мегомах увидел, один (исправный) давал бросок на время заряда и уходил на бесконечность, второй- вполне видимую утечку. Лень было искать замену, просто выбросил.
Так что и у Вас там скорее всего не "ложная" сработка, а "предупреждение".

тад

Молоденький - чуть больше десятка.
Пробой - навряд-ли, повторяемости нет.
Скорее всё-таки ёмкостная утечка на частотах повыше, чем 50Гц.

Сколько лет монитору с ЭЛТ? Возможна утечка по конденсаторам фильтра на Защитный проводник.Чаще всего легко ловится обычным мегометром. Недавно принесли ИБП типа ноутбучного, говорят при включении в розетку выбивает пакетник. И так 5 раз подряд!!!.
Включаю в обычную 2-контактную розетку-все работает. И тут до меня дошло, что народ может не знать , чем на взгляд отличается УЗО от АВ. Открыл, откусил конденсатор, закрыл, отдал. Все работает.

Smily написал :
Если правильно группировать, то ложняков нет.

На днях монитор с ЭЛТ выбил УЗО - от такой дегауссинг, "панимаешь".

greg111 написал :
а остальные не подключите чтоль?))))

Обязательно подключать, за не подключенные клиент не платит, так хоть
сам для себя какие-нибудь удобства придумает (его проблема, он-же умный)

ВТБ! написал :
А задолбали "ложняки" от кондиционеров, компьютеров и СМ.

Если правильно группировать, то ложняков нет. Но... не все ведь правильно группируют

ВТБ! написал :
Лучше бы ручной электроинструмент делали с трёхпроводным подключением.

Зачем? Двойная изоляция - уже мера защиты.

filvik написал :
реально только входное (30ма) будет отвечать за безопасность.

а остальные не подключите чтоль?))))

ВТБ! написал :
Это не круто, некрасиво, но действительно дорого.
Платить не им и проект всё равно только для сдачи, а не для реализации.

За деньги заказчика - любой его каприз, хоть всю стену в УЗО
заделаю, реально только входное (30ма) будет отвечать за безопасность.

количество УЗО больше необходимого влияет только на удобство эксплуатации и никак не ухудшает качество электроустановки в общем.

filvik

Это не круто, некрасиво, но действительно дорого.
Платить не им и проект всё равно только для сдачи, а не для реализации.

ВТБ! написал :
щиток на 74 позиции...)

Наверно это круто............ дорого и красиво, я так понимаю что не от большого ума и отсутствия знаний.

filvik написал :
клоунов напихать побольше 30ма УЗО на форуме предостаточно

На форуме что - тут недавно мелькал утверждённый проект с пятью четырёхполюсными УЗО в квартирном щитке. (Это не считая вводного и одного двухполюсника, а про контактор и щиток на 74 позиции...)

filvik написал :
напихать побольше 30ма УЗО

это относительно. есть золотая середина.

filvik написал :
клоунов

значит я один из них

greg111 написал :
при нормальной проводке там особо нечему вычитаться.

Всегда есть чему вычитаться (и это радует), хотя клоунов напихать побольше 30ма УЗО на форуме предостаточно.

filvik

Слишком мало там вычтется для того, чтобы принимать это во внимание.

Smily написал :
Наоборот, большинство осваивает выпуск УЗО типа G - 30 мА с задержкой на отключение 10 мс.

А задолбали "ложняки" от кондиционеров, компьютеров и СМ.

Лучше бы ручной электроинструмент делали с трёхпроводным подключением.

filvik написал :
вычтутся рабочие токи утечек проводов и
устройств,

при нормальной проводке там особо нечему вычитаться.

тад написал :
Для устройств GFCI, защищающих оборудование (то есть не для защиты людей), отключающий дифференциальный ток может составлять до 30 мА.

Вот по этому для себя родного на квартиру лучше ставить одно общее УЗО на входе на 30ма из которого вычтутся рабочие токи утечек проводов и
устройств, что в итоге приведет к тому что Вам меньше ток достанется при прикосновении.
А на сан узел и ванну последовательно 10ма.
И все.

DIA написал :
УЗО должно срабатывать, когда ток утечки находится в диапазоне 50-70% от номинала. То есть, ток утечки мог не превышать 30х0,7=21 мА.

51-100%.

DIA написал :
В одном из каталогов Легран

Это из нормативки. Кстати в АС-2 находится и 10 мА и 30 мА.
Вот более детально

Обратите внимание на "Замечание" внизу про "не приносит заметного повышения уровня безопасности" и про "ряд проблем с ложными срабатываниями".

Посититель написал :
Вот еще один пример

Тогда ещё пример.
У нас монтажник отключал УЗ0 30мА по пути рука-голова - лёгкое покалывание и с матюками бежит свет включать. Он даже не понял что произошло.
В домашних сериях буржуйских производителей УЗО 10 мА попросту нет. Наоборот, большинство осваивает выпуск УЗО типа G - 30 мА с задержкой на отключение 10 мс.

Обратите внимание что у идиота-эксперементатора - самодельная ТТ, а не TN-C-S, и УЗО не является мерой защиты от прямого или косвенного прикосновения.

В своё время один из производителей УЗО провёл такой публичный эксперимент - использовалось УЗО на ток утечки 10 мА. Данный эксперимент проходил в присутствии врачей (Европа всё-таки).
Человек остался жив, но от контракта на поездку по городам Германии для раскрутки УЗО отказался
УЗО должно срабатывать, когда ток утечки находится в диапазоне 50-70% от номинала. То есть, ток утечки мог не превышать 30х0,7=21 мА. Это уже неприятные ощущения, но жить можно, если сердце хорошее. В одном из каталогов Легран, выдержку из которго я предлагаю, есть интересный график - не знаю, правда, где велись эксперименты - в Освенциме или Майданеке.
Так вот, судя по графику, человек находится в зоне АС-2.

В , в соответствии с , устройства защитного отключения (ground fault circuit interrupter — GFCI), предназначенные для защиты людей, должны размыкать цепь при утечке тока 4-6 (точное значение выбирается производителем устройства и обычно составляет 5 мА) за время не более 25 . Для устройств GFCI, защищающих оборудование (то есть не для защиты людей), отключающий дифференциальный ток может составлять до 30 мА.

ВикипедиЯ

Вот еще один пример подтверждающий мое предупреждение что с дифзащитой 30 мА можно попасть под долговременное действие тока 29,9... мА, которое как минимум неприятное. Неотпускание, исходя из информации разных источников, начинается с 5-10 мА.

Поэтому на все группы при двухпроводке, что в квартире, что в часном доме, лучше ставить дифзащиту 10 мА.

Ужас! Не стоит так экспериментировать. Я так один раз в одном здании пытался вызвать срабатывание УЗО включением паяльника между фазой и землёй в розетке - не сработало, оказалось на 300 мА.

тад написал :
И, все таки, почему УЗО не сработало???

Попробуйте сами на этот вопрос ответить.

Перед экспериментом надо было зло-употребить гранёный для большего эфекта!
P.S:Ещё бы автомат проверил на себе

petrkirov написал :
(если последовательно 2 УЗО, каждое на дифток не более 30 мА то ещё ладно)

Думаю, и в таком варианте пропускать ток через сердце не стоило.
И, все таки, почему УЗО не сработало??? Может там N и PE так сказать общим получилось?

Имхо, такой эксперимент-делать не стоило и не стоит, особенно если линия защищена одним УЗО(если последовательно 2 УЗО, каждое на дифток не более 30 мА то ещё ладно)

Лично у меня был один случай "случайного удачного испытания" дифавтомата ИЭК АД-12 С16 10 мА, когда, кое кто из гостей у меня дома случайно прикоснулся к контакту выключателя, в то время как выключатель был вскрыт, при чём прикосновение было сырой рукой.
По словам человека, было ощущение как будто по пальцу чем-то резко укололо, дифавтомат сразу же отключился, ни трясло ни секунды, никаких неприятных ощущенйи после этого неосталось.

для полноты эксперимента в цепь надо было включить амперметр (злая шутка)

"русская рулетка" без пистолета

dmitriev01 написал :
две секунды достаточно было что-бы ток набрал положенное.

Ток зависит не от времени, а от сопротивления.

А мне например название нравится.Другое волнует почему не сработало,думается две секунды достаточно было что-бы ток набрал положенное.

Интересно, он перед экспериментом позвал кого-нибудь подежурить, ну милицию, скорую вызвать?
Или может записку написал- а ля " прошу никого не винить..."

тад написал :
Вот это эксперимент!!!

Как раньше говорили - если ума нет, да и купить негде - то это надолго.
Действительно как советовали, надо было в зубы провода взять - авось сработало бы.
Плохо быть бестолковым.

Вот это эксперимент!!!