Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800
#1322781

SNiL написал :
Ceresit CM12 разве не подойдёт? Он и влагостойкий и для тёплых полов рекомендован.

Смеси - это я про гидроизоляцию. Но все равно, плиточный клей Ceresit CM12 не подойдет по невпитывающей гидроизоляции.

Alex74 ДА?

Регистрация: 30.01.2009 Ставрополь Сообщений: 56

Alex74 написал :
В ванной уложены маты теплого пола в слой самонивелирки

Честно говоря никогда не видел маты тёплого пола. Я так понял что их слой самонивелирки закрыл полностью, типо стяжки. Если это так, то СМ12, при укладке плитки, растечётся и заполнит процентов 80-90 пола (его рекомендуют наносить на основание). А где его не будет, роль гидроизоляции плитка заменит. Если посмотреть по описанию, то СМ 12 годится > ... для применения в условиях постоянного и периодического воздействия воды, а также на стяжках с подогревом

Но конечно хозяин - барин. Я вот только что закончил в ванной полы CR65 мазюкать. Два слоя прошел поверх стяжки под которой слой руберойда лежит. А потом ещё думаю и Гипердесмо пройдусь, т.к. уже купил - не выкидывать же

Alex74 написал :
Читайте пожалуйста внимательней.

я понял , что недопонял ...Вы вели речь о плитке

Alex74 написал :
Посоветуйте гидроизоляцию на цементной основе поверх теплого пола в ванной.

Палецкий написал :
Поверх системы "теплый пол", тем более греющих матов, гидроизоляция не укладывается никогда ...да и не нужна она там

Тем не менее, какой был вопрос, такой поступил и ответ

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

nadegniy написал :
ДА?

У меня конечно нет ВЦК Хенкеля в Москве, но судя по тому, что они пишут на своих буклетах, мешках, сайте, то ДА.

SNiL написал :
Честно говоря никогда не видел маты тёплого пола. Я так понял что их слой самонивелирки закрыл полностью, типо стяжки. Если это так, то СМ12, при укладке плитки, растечётся и заполнит процентов 80-90 пола (его рекомендуют наносить на основание). А где его не будет, роль гидроизоляции плитка заменит. Если посмотреть по описанию, то СМ 12 годится


Судя по отписаниям СМ 12 не годится для укладки плитки по НЕВПИТЫВАЮЩИМ поверхностям (т.е. поверх гидроизоляции).

SNiL написал :
Я вот только что закончил в ванной полы CR65 мазюкать. Два слоя прошел поверх стяжки под которой слой руберойда лежит. А потом ещё думаю и Гипердесмо пройдусь, т.к. уже купил - не выкидывать же

3-х уровневая гидроизоляция???
На бога надейся, а сам не сплошай - сказала монашка, натягивая на морковку презерватив

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

Палецкий написал :
Тем не менее, какой был вопрос, такой поступил и ответ

Я так понимаю, вы не заморачиваетесь гидроизоляций. Спасибо, ваше мнение понял.

Регистрация: 30.01.2009 Ставрополь Сообщений: 56

Alex74 написал :
Судя по отписаниям СМ 12 не годится для укладки плитки по НЕВПИТЫВАЮЩИМ поверхностям (т.е. поверх гидроизоляции).

Вы извините, конечно, но мне кажется Вы не правы. Из описание СМ12 следует что он предназначен для укладки в т.ч. "...на керамических (в т.ч. глазурованных) облицовках при наружных и внутренних работах;". Думаю керамика не менее невпитывающая чем гидроизоляция. Укладывают же плитку поверх СR65 или других намазных гидроизоляций. Как-то не заметно, что проблема при выборе клея существует.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

SNiL Читаем с их сайта:

Клей СМ 12 предназначен для крепления всех видов минеральных плиток (керамогранитных, каменных, клинкерных, керамических и т.п.), в т.ч. крупноформатных (форматом до 60х60 см), на горизонтальных минеральных недеформирующихся основаниях (бетонных и цементно-песчаных) внутри зданий, в гражданском и промышленном строительстве.
СМ 12 пригоден для применения в условиях постоянного и периодического воздействия воды, а также на стяжках с подогревом.
Текучепластичная консистенция клея СМ 12 позволяет легко и быстро укладывать крупноформатную плитку, исключает необходимость дополнительного нанесения клея на монтажную поверхность плиток, предотвращает образование пустот под облицовкой.
Клей СМ 12 с добавлением эластификатора СС 83 рекомендуется применять:
• для крепления всех видов минеральных плиток на горизонтальных основаниях при наружных работах (эксплуатируемых кровлях, входных группах, открытых площадках, стяжках с подогревом и т.д.);
• на деформирующихся основаниях (древесностружечных, гипсоволокнистых, OSB и др. плитах);
• на керамических (в т.ч. глазурованных) облицовках при наружных и внутренних работах;
• на прочных малярных покрытиях, имеющих хорошую адгезию;
• на ангидритных стяжках;
• на лёгком, ячеистом и «молодом» («возраст» от 1 месяца) бетоне.

Интересный оборот рекомендуется применять - т.е. можно и не добавлять эластификатор?

А для гидроизоляции 65 написано, что через 3 дня можно класть плитку на любой клей, а через 7 - только но эластифицированные 17, 117. Для 12 не указано что он эластифицированный.

Alex74 написал :
Нужно CC 83, оно для эластичности.
Вот не продают CC 83 в магазинах. Дорого видно для нас.

После ремонта осталась пара литров CC83, если порадуют, пишите в личку...

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

kznt Спасибо Внутри МКАДа телушка полушка да рубль перевоз
Я уже сделал. "Пирог" получился такой:
Плита-стяжка-мат ТП в самонивелирке-гидроизоляция Feidal (непроизносимое слово из многих букв)-плитка на Ceresit CM 117.

Alex74 написал :
Сeresit 12 - для крупноформатной плитки и керамогранита по минеральным (но не гипсовым) основаниям но только на пол, рекомендован для ТП. Стоит как 117 т.е. около 400р.
Сeresit 117 - универсальнее можно и на стены и по невпитывающим и для ТП.

СМ 12 слабее и дешевле СМ 117.

СМ 117 удобнее и надёжнее, а ещё лучше СМ 17 (вседорожник).

Alex74 написал :
Плита-стяжка-мат ТП в самонивелирке-гидроизоляция Feidal (непроизносимое слово из многих букв)-плитка на Ceresit CM 117.

На эластичную гидроизоляцию (Feidal флаешендихт или аналог Ceresit CL51) надо наносить CM17 или CM117+CC83. Иначе (объясняю на пальцах) получается менее подвижный клей на более подвижную гидроизоляцию. Читайте описание CL51.

kznt Где берёте CL-51 &? Этого материала сейчас нет в продаже в Москве. Работаем CR 65, CR 166 (суперэластичная, двухкомпонентная). Далее СМ 117, СМ 17, СМ 115. Иногда добавляем в CR 65 СС 81, для улучшения адгезии на первый слой.
Нельзя при работе с CR 166 допускать стыков с острым углом, там ставится либо CL 52(уплотнительная лента для герметизации швов, либо делается небольшое закругление при помощи СТ 29, CN 88, CN 83 и других материалов, чтобы материал не работал на разрыв.

В использовании CC81 большого смысла не вижу, ибо СС83 тоже улучшает адгезию плюс ещё и улучшает эластичность (трещиностойкость).

И на Файдель Флаешендихт, и на Кнауф CL51, и на Litokol Гидрофлекс () надо наносить только эластичные клеи, или клеи с добавлением эластификатора.

CL51 я тоже давно не видел. Да и нравится файделевский голубой состав больше!

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

kznt написал :
В использовании CC81 большого смысла не вижу, ибо СС83 тоже улучшает адгезию плюс ещё и улучшает эластичность (трещиностойкость).

И на Файдель Флаешендихт, и на Кнауф CL51, и на Litokol Гидрофлекс () надо наносить только эластичные клеи, или клеи с добавлением эластификатора.

CL51 я тоже давно не видел. Да и нравится файделевский голубой состав больше!

CM 117 тоже написано что эластифицированный... или есть вероятность что отлетит плитка?

Alex74 написал :
CM 117 тоже написано что эластифицированный... или есть вероятность что отлетит плитка?

СМ117-чуть эластичный, СМ117-высокоэластичный. Разницу чувствуете?

То есть или CМ17, или добавляйте эластификатор.

p.s. Были бы Вы в Москве, дал бы Вам пару литров CC83...

kznt написал :
То есть или CМ17, или добавляйте эластификатор.

p.s. Были бы Вы в Москве, дал бы Вам пару литров CC83...

Возьму на халяву

kznt написал :
И на Файдель Флаешендихт, и на Кнауф CL51, и на Litokol Гидрофлекс () надо наносить только эластичные клеи, или клеи с добавлением эластификатора.

CL51 я тоже давно не видел. Да и нравится файделевский голубой состав больше!

Вы просто CR 166 не пробовали, в народе его зовут гандон.

nadegniy написал :
Возьму на халяву

По оптовой цене могу, на халяву-нет.

Кстати, вот ещё одна цитата о необходимости применения только эластичных клеев на эластичную гидроизоляцию (из FAQ Litokol.ru):

Вопрос №305

Уважаемый Валерий! Я собираюсь класть плитку в ванной и в туалете по предлагаемой в разделе \"Практические решения»\ гидроизоляционной схеме.
Там предусмотрен клей К 80. Вопрос: у меня осталось 2 мешка К 66. Можно ли использовать их на HIDROFLEX, а то выбрасывать жалко. Спасибо за ответ.

Кирилл
Ответ:
LITOFLOOR K66 – «жёсткий» клей для толстослойной укладки плит из керамики, керамогранита и камня только на цементно-песчаные стяжки (пол).
LITOFLEX K80 - эластичный клей для тонкослойной укладки плитки из керамики, керамогранита и камня на пол и стены.
HIDROFLEX после нанесения и полимеризации создаёт на поверхности основания эластичную водонепроницаемую мембрану, поэтому клей для плитки тоже должен быть эластичным. По этой причине использовать LITOFLOOR K66 в Вашем случае нельзя.

Руководитель отдела технического сопровождения ООО"ЛИТОКОЛ" Гемаддиев В. А.

17.08.2009

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

kznt написал :
о есть или CМ17, или добавляйте эластификатор.

Ну все, пошел отрывать