Что выбрать на потолок - Dulux или Jobi ??

тут люди с двадцатилетним стажем! подскажите, у нас малярі или мастера мега, или просто не успели спионерить краски остатки.

создавал тему
отшпаклеваный потолок на 50м.кв. (+ это откосы и нишы за батареей) ушло около 6 л. краски Капарол Индеко +.
Маляры говорят красили в 2 слоя. но расход написанно 120мл. Это выходит только в один слой. А красили в 2 слоя.
Реален ли такой минимальный расход ?
Перед покраской грунтовали. Потолки прошпаклеваны. Шпаклевка хорошая, если понадобится скажу производителя.
Шпаклевали те же маляры.

Просто так реально не отличить 1 или 2 слоя. Хорошо и качественно сделано, но заплатили то за 2 слоя

Довод весомый. Не поспоришь.:yu

trew121 написал :
...бодяга.... В этой цене есть лучше. ...... Результат намного интересней...... и опять же есть лучше и дешевле. .... укрывают как минимум не меньше....... лучше не встречал.

Волк написал :
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос по расходу Dulux и Jonstones в сравнении с ВМ....

Прошу прощения за опоздание - отдыхал.
Красил SUPER-HIDE - бодяга(в том числе красил и лично). В этой цене есть лучше. Маляры на объектах красили Regal (лично не красил). Результат намного интересней, но цену в этом году подняли не реально (армяне не скромны)) ), и опять же есть лучше и дешевле. Что касается наружной обработки дерева есть лучше (чужой опыт которому доверяю).
Про расход и DULUX и Johnstone's укрывают как минимум не меньше (с аналогичного объёма конечно), а с плотностью (непрозрачностью) прокраса и легкостью нанесения даже сторонними малярами лучше Durable Matt (Johnstone's) не встречал.

Волк написал :
если там хотят купить лучшую DiY краску и не стеснены в средствах - берут Benjamin Moore... или Sherwin Williams.

Скорее Шервин. И ассортимент богаче, и цены по скромнее, и имиджевые объекты у них.

Тук-Тук написал :
А почему не взять 33% (из ГОСТ) и 1,2кг/л (Волк приводил) и таким образом получить 300 мл/м2?

По "простому" это будет называться "красить водой"
Для конкретизации - ВД-АК-111 ГОСТ 28196-89

Содержание сухого остатка 52-57%, укрывистость сухой пленки не более 100 г/м2
Плотность 1.35 - 1.45 кг/л ( по данным заводов-изготовителей )



Возьмем мин. значения и посчитаем - получим "мокрую" укрывистость порядка 140 мл/м2 или расход для полного перекрытия контр. поверхности - 7 м2/л.

Тук-Тук написал :
33% (из ГОСТ)

Из какого ?

Тук-Тук написал :
Мы с вами знаем,

ГОСТ/СНиП это "знают" ? Опять же - каким именно грунтом, сколько раз нанесенным, по каким именно основам и правилам ?
Раз ссылаетесь на СНиП - "играем" только официально.

iale написал :
Сухой остаток порядка 50%, плотность "мокрой" краски порядка 1.3 кг/л

Странно. А почему не взять 33% (из ГОСТ) и 1,2кг/л (Волк приводил) и таким образом получить 300 мл/м2?

iale написал :

iale написал :
еще как относится - например основание гладкое, но пористое и сильновпитывающее. Расход краски останется таким же как на гладком грунтованном монолитном бетоне ?

К чему этот вопрос? Мы с вами знаем, что сильновпитывающие основания грунтуются специальным грунтом перед покраской, устраняющим излишнюю впитываемость.

Тук-Тук написал :
Но к беседе об укрывающих свойствах краски это никак не относится.

еще как относится - например основание гладкое, но пористое и сильновпитывающее. Расход краски останется таким же как на гладком грунтованном монолитном бетоне ?

Тук-Тук написал :
На основании чего такой пересчёт?

Сухой остаток порядка 50%, плотность "мокрой" краски порядка 1.3 кг/л

iale написал :
не более 120 гр/м2 или пересчитанного на мокрый "исходник" в среднем 200 мл/м2.

На основании чего такой пересчёт?

iale написал :
Это "великое достижение" ?

Я думаю, что достаточное. Но к беседе об укрывающих свойствах краски это никак не относится.

Тук-Тук написал :
Совершенно верно. Но они прописаны.

Это "великое достижение" ?

Тук-Тук написал :
А про цветовую однородность подготовленной к окраске поверхности - не прописано ничего.

Значит есть еще "белые пятна" и поле для деятельности.

Тук-Тук написал :
ГОСТ Р 52491-2005

Правильно. По этому ГОСТ укрывистость сухого остатка ВД ЛКМ например для внутр. работ - не более 120 гр/м2 или пересчитанного на мокрый "исходник" в среднем 200 мл/м2.
Т.е. ЛЮБАЯ ВД краска с суммарным расходом 5 м2/л должна полностью перекрыть ЛЮБУЮ строительную поверхность. И на любой потолок/стену площадью 15 м2 достаточно 3 л краски. Так ?

iale написал :
Это абстрактные, субъективные понятия

Совершенно верно. Но они прописаны. А про цветовую однородность подготовленной к окраске поверхности - не прописано ничего.

iale написал :
Какой именно ГОСТ ?

ГОСТ Р 52491-2005

Тук-Тук написал :
СНиП нормирует качество подготовки поверхности

Каким образом ? Вот так ?

Тук-Тук написал :
При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей

Это абстрактные, субъективные понятия Гладко - это сколько ? С какого растояния, как, кем и чем измеряется, в каких единицах ? В граммах, слонах, попугаях ?
С шероховатостью попроще - она хоть имеет единицы измерения. А без шероховатостей даже атомная кристалл. решетка не бывает

Тук-Тук написал :
А укрывистость строительной краски - ГОСТ, а не СНиП.

Какой именно ГОСТ ?

СНиП нормирует качество подготовки поверхности. А укрывистость строительной краски - ГОСТ, а не СНиП.

Тук-Тук написал :
Есть общепринятные правила. Это СНиП

приведите пож-та цитату/ссылку из СНиП, в которых нормируется укрывистость ЛКМ.

Тук-Тук написал :
если, конечно, краска отвечает ГОСТ. А кстати, есть-ли у Дюлюкса ростестовский сертификат??? Тоже вопрос. Я нашёл только гигиенический.

по Постановлению Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64 "О номенклатуре продукции и услуг (работ), подлежащих обязательной сертификации, и номенклатуре продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии" - ЛКМ ( кроме олифы ) не подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Поэтому вы и нашли только сангиг сертификат

trew121 написал :
Уважаемый, да нет таких правил! Наличие их на бумаге и всё!

Есть общепринятные правила. Это СНиП. Обще - значит распространяются для всех. Принятые - официально утверждены. Вы лично можете из игнорировать, если хотите. Но производитель краски, составляя официальную инструкцию по применению - нет.

trew121 написал :
А вот рейтинг мировой В конце года можете посмотреть с цифрами в продажах. От лидеров они будут отличаться в десяток раз.

Bemjamin Moore - продукт в США элитный и дорогой. Покупают его реже, чем ширпотреб.

Мировой рейтинг составлен по объемам продаж. На первых местах - естественно, массовые продукты - блокбастеры. Дорогой сегмент, как и в России, продается меньше, но от этого не становится "аутсайдером".

Уберите из рейтинга европейские компании, потом уберите обьемы пром. красок, клеев, связующих и ВМ окажется в первой десятке США.. Несмотря на высокую цену..

Я продолжительное время жил в Штатах. Работал в лакокраске. Знаю не из интернета - если там хотят купить лучшую DiY краску и не стеснены в средствах - берут Benjamin Moore... или Sherwin Williams.

По поводу их цен - вы, очевидно не в курсе, сколько там стоят "массовые" краски... По приведенной вами ссылке - литровые банки водорастворимой внутрянки Benjamin и Valspar cтоят за 30 $. Это ОЧЕНЬ дорого для США. Это - топ сегмент.

По поводу качества - обычное высокое качество (ИМХО в лакокраске чудес не бывает).

Так что по поводу "аутсайдеров" - ерунда.

По поводу моей репутации - можете не беспокоиться.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос по расходу Dulux и Jonstones в сравнении с ВМ....

Тук-Тук написал :
А о том, что существуют общепринятые правила касательно подготовки поверхности под окраску.

Уважаемый, да нет таких правил! Наличие их на бумаге и всё!
Вы упоминали про шероховатость. Знаете как проверяют её взрослые люди (реальные пацаны )? Сто баксовую бумажку клиент кладет к поверхности, а отделочник прижимает правилом. И если не выдернул денюшку, то остается у работника, а выдернул, работник сам отдаёт. Вот это СНиП!!!

Волк написал :
Ерунда. В Америке это одна из самых дорогих и престижных марок.

Ни в Штатах, ни в Европе нет красок с таким определением. Там устоявшийся рынок и ценовая политика у всех очень похожа. При их доходах они могут могут себе позволить ЛЮБУЮ краску. Смотрите в Амазоне :
это последняя линейка (в России нет), как видите всего лишь 30 баксов.А в магазинах это еще дешевле. В Москве армяне по 50$ эконом продают.
вот Valspar
А вот рейтинг мировой В конце года можете посмотреть с цифрами в продажах. От лидеров они будут отличаться в десяток раз.
Как видите лишь 24 место. И если по лазеете по инету, то найдете новость, что на них подают в суды за плагиат. Так действует отнюдь не монстры бизнеса. Линейка обработки дерева у них просто дохлая в сравнении с Minwax и Cabot и PPG. И качество не более чем у всех.
Вообще, если вдруг когда-нибудь захотите использовать слова как "ерунда", то немного получите информацию. Не теряйте рейтинг доверия к себе. Это сейчас Вы раскручиваете материал дешевого сегмента, и доказываете его состоятельность. Но вдруг это не последняя Ваша работа? Репутация - это единственное что остается с нами навсегда.

iale написал :
Раз нет упоминания - то можно развести литр краски на ведро воды и "размазать болтушку " по стене - расход будет вообще 0,01 л/м2

Нельзя. Отсутствие упоминания о цветовой однородности подготовленной к окрашиванию поверхности не означает, что после окраски поверхность может выглядеть неоднородной. ГОСТ нормирует укрывающую способность строительных красок. Поэтому при производстве окраски в соответствии с инструкциями производителя мастер обязан получить укрывистое, однородное покрытие, если, конечно, краска отвечает ГОСТ. А кстати, есть-ли у Дюлюкса ростестовский сертификат??? Тоже вопрос. Я нашёл только гигиенический.

Тук-Тук написал :
Цитата:При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей; местных неровностей высотой (глубиной) до 1 мм - не более 2 на площади 4 кв.м. поверхности покрытий.

Тук-Тук написал :
суть этой цитаты в том, что о требованиях к цветовой однородности нет даже упоминания.

Логично Раз нет упоминания - то можно развести литр краски на ведро воды и "размазать болтушку " по стене - расход будет вообще 0,01 л/м2

iale написал :
Это фраза ни о чём Даже чистовая доводка поверхности например по 7 классу предполагает шероховатость порядка 1 мкм

Касательно нашего спора суть этой цитаты в том, что о требованиях к цветовой однородности нет даже упоминания.

2trew121Речь в данной теме не о ваших клиентах и правилах работы (это ваше личное дело). А о том, что существуют общепринятые правила касательно подготовки поверхности под окраску. И если производитель краски не предъявляет иных, более жёстких правил, то мастер имеет полное право руководствоваться общепринятыми, и должен при этом получить качественный результат. Но, если вместо этого он имеет брак по недоукрывистости, то это говорит только о преднамеренном искажении в инструкции правдивой информации об необходимом расходе краски и позоре производителя (Дюлюкс), как недобросовестного пиарщика своей продукции.

Волк написал :
то некотоым сказочникам не удалось бы написать вот такое:
расход до 17 м2/л (Dulux) -
расход 14-16 м2/л (Jonstones) -

"сказочники скромно забыли" указать класс укрывистости при данном расходе
12 м2/л хорошей ВД краской на гладкой грунтованной поверхности можно сделать без особого труда...думаю -
если постараться, то можно и на бОльшую площадь растащить, но смысла уже нет, т.к. уже скорее всего пострадает укрывистость.

Тук-Тук написал :
При устройстве малярных покрытий поверхность основания должна быть гладкой, без шероховатостей;

Это фраза ни о чём Даже чистовая доводка поверхности например по 7 классу предполагает шероховатость порядка 1 мкм

trew121 написал :
В Америке они аутсайдеры.

Ерунда. В Америке это одна из самых дорогих и престижных марок.

Волк написал :
Значит, Benjamin Moore (самая понтовая американская краска)

В России. В Америке они аутсайдеры.

Волк написал :
расход до 17 м2/л (Dulux) -
расход 14-16 м2/л (Jonstones) -

Руководствуйтесь сайтами производителей, а не дистрибьюторов.

Тук-Тук написал :
Вы можете для своих заказчиков рассчитывать и пользовать всё, что им и вам угодно. Но, для всех остальных у нас в стране действуют конкретные правила подготовки поверхности под окрасочные работы, прописанные в СНиП 3.04.01-87, которые и необходимо учитывать. Упоминаний о шитроках там нет. Как и вообще любых требований, касающихся цвета.

Мне российские стандарты попросту не интересны, так же как и машины, аппаратура, курорты, краски и т.д. Жизнь слишком коротка, чтоб поддерживать худшее. Мы (контора в которой работаю) делаем лучше а СНиП в топку. Гарантию даем именно МЫ и при косяках никакой СНиП не отмажет. Моим клиентам СНиПы не нужны, так же как Жигули и Анапа. Моим клиентам нужно качество. Кстати все стандарты оговаривают минимум, нижнюю планку. Делайте лучше и наслаждайтесь этим. Нет в СНиПах Шитрока? ну делайте цементно-песчанной смесью или что там рекомендуют! У машины моего шефа шкала скорости заканчивается на 360 км/ч. Но дорог, чтоб ездить с такой скоростью в Москве нет. Что ж мировой производитель авто наврал?
В договорах СНиПы конечно же они присутствуют, но это не моя прерогатива.

iale написал :
Амер. галлон краски - это 3.785 литра, соотв-но расход около 10 м2/л

Извиняюсь, ошибся насчет галлона. Но, 10 м2/л все равно намного меньше 17 м2/л.

Значит, Benjamin Moore (самая понтовая американская краска) намного хуже по расходу чем Dulux ?

iale написал :
DIN 13300

Это очень правильный и хороший стандарт.

iale написал :
Если б еще все его указывали...

• то некотоым сказочникам не удалось бы написать вот такое:
  расход до 17 м2/л (Dulux) -
  расход 14-16 м2/л (Jonstones) -

Для тех, кто указывает средний реальный расход - 7-10 м2/л - ничего бы не изменилось.