Защита от перенапряжений на ввод 32А - посоветуйте?

хочу на ввод поставить что нибудь - что пока не определился минимум защита от 380 при оторании нуля (при однофазном вводе) если еще и от всяких импульсов то еще лутше.
посетила одна идея поставить после ввода варистор что нибудь типа FNR 14K391, тогда при 380 он пыхнет и оключит вводной - как идея? очень бюджетно

ломастер написал :
FNR 14K391, тогда при 380 он пыхнет и оключит вводной - как идея? очень бюджетно

391 - это ~ или амплитудное? У ЭПКОС ~.

ломастер написал :
тогда при 380 он пыхнет и оключит вводной

Провокатор на УЗО - ещё куда ни шло.
Провокатор на автомат...

расцепитель минимального и максимального напряжения. РММ-***. есть у ИЭК и у ЭКФ

ВТБ! написал :
Провокатор на автомат

Получается так... но вот например варисторы от ЭПКОС с номиналом ~ 375 вольт при ~ 440 только начинают греться...

почитайте форум и определитесь, а то ppkvin в грязном пиаре обвинит .

аматор1 написал :
в грязном пиаре обвинит

Речь была только о печенке и орле...

ppkvin написал :
Речь была только о печенке и орле...

ppkvin написал :
391 - это ~ или амплитудное?

это амплитуда...

ВТБ! написал :
Провокатор на УЗО - ещё куда ни шло.
Провокатор на автомат...

а в чем ошибка такого варианта ?

ломастер написал :
а в чем ошибка такого варианта ?

Автоматические выключатели расчитаны на определённое количество срабатываний при КЗ. При каждом КЗ происходит частичное выгорание контактов. Поэтому дистанционное отключение делают через доп. катушки на отключение и автомат при этом отключает нагрузку не выше номинала тепловой защиты МНОГОКРАТНО.

LAV написал :
Автоматические выключатели расчитаны на определённое количество срабатываний при КЗ.

и какой порядок числа этих отключений ?
в любом случае цена автомата не сопоставима с ценой защищенной нагрузки...

ломастер написал :
и какой порядок числа этих отключений ?

Производители таких данных не приводят На большие токи (свыше 800А) 4 - 5 срабатываний и на замену.

ломастер написал :
в чем ошибка такого варианта ?

Это сплошная "ошибка".

Вам нужен прибор:
1) с ничтожным током при 242В;
2) с теплоотводом в десяток киловатт для токов до 50А;
3) с теплоёмкостью радиатора, позволяющей выдержать ток в 300А до срабатывания защиты от перегрузки;
4) током свыше 320А при 260В.

Вы уверены, что это варистор?

P.S. Умышленно устраивать КЗ - некорректно по отношению к окружающим.

ВТБ! написал :
Это сплошная "ошибка".

вы не правы по каждому пункту:

ВТБ! написал :
2) с теплоотводом в десяток киловатт для токов до 50А;

зачем мне теплоотвод в 50 А? это ток не идет через варистор , варистор подключен параллельно при 220 В ток через него почти не идет, сопротивление его в несколько мегаОм.

ВТБ! написал :
3) с теплоёмкостью радиатора, позволяющей выдержать ток в 300А до срабатывания защиты от перегрузки;

это тоже зачем , не понял.

ВТБ! написал :
4) током свыше 320А при 260В.

да вот вах, полная документация на этот тип варистора

ВТБ! написал :
P.S. Умышленно устраивать КЗ - некорректно по отношению к окружающим.

когда на вводе в квартирах будет висеть 380 вместо 220 всем будет глубоко пох ...
такая схема рабочая - стоит на многих электронных платах, на входе последовательно с нагрузкой стоит предохранитель ,плавкая вставка паралельно за ним варистор , при превышении напруги варистор устраивает КЗ и плавит предохранитель, оставляя схему без питания...

ломастер написал :
идея поставить после ввода варистор
при 380 он пыхнет и оключит вводной

по памяти - не должно сработать. варистор - нелинейный элемент и нужный ток кз не случится. нужно ставить разрядник. он закоротит надежно.

более надежный вариант - силовой симистор, рассчитанный на работу при максимальном токе кз и варистор в его цепи управления.

ещё вариант - варистор в обмотке управления пускателя с самоудержанием, замыкающего цепь.

симистор лучше, так как он повышает срок службы автомата, при отключении кз.

в высоковольных цепях система защиты с короткозамыкателем иногда используется. на защищаемых дешевых подстанции ставятся короткозамыкатели, а отключает ток - дорогой выключатель на общей подстанции.

но не уверен, что всё это соответствует ПУЭ.

2ломастер

1. Найдите на ВАХ варистора точку с током, скажем, 1А. Какое напряжение ей соответствует - предположим, что в сети появилось именно такое напряжение. Перемножьте. Сопоставьте размеры варистора и полученную мощность на нем. Прикиньте, через какое время варистор проплавит щиток и выпадет на пол.
2. Найдите на ВАХ варистора точку с током, скажем, 30А. Какое напряжение ей соответствует - предположим, что в сети появилось именно такое напряжение. Перемножьте. Сопоставьте размеры варистора и полученную мощность на нем. Прикиньте, через какое время варистор превратится в плазму.

В обоих случаях АВ, ясное дело не сработал, и вместо защиты от перенапряжения Вы получили "зажигательную бомбу".

А вот если бы кое-кто не поленился и глянул

Kamikaze написал :

1. Ограничители перенапряжений (ОПН), называемые также устройствами защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП), на основе варисторов и/или разрядников (например, ОПС от ИЭК/ДЭК) - защищают только от импульсных перенапряжений.
   При воздействии длительного перенапряжения, превышающего порог срабатывания ОПНа, они перегреваются и "сгорают" за доли секунды.

то...
Впрочем, мечты, мечты...

Kamikaze написал :
Найдите на ВАХ варистора точку с током, скажем, 1А.

Kamikaze написал :
Найдите на ВАХ варистора точку с током, скажем, 30А

не могу - там масштаб экспоненциальный
кароче так бы и сказали что эта херь работает с плавкими предохранителями у которых инерционность мала...
мне надо реле напряжения , и если еще от импульсов защита то + ОПС.

Защита делается легко, для этого нужны две доступные детали:

1. Механическое мини реле 220 вольт
2. Контактор соответствующий по амперажу
   Катушка реле через резистор на фазу и ноль, резистор подогнать так что бы релюха срабатывала где то на уровне 250-270 вольт. Главные контакты реле разомкнут цепь катушки контактора при тех значениях, а контактор обрубит главный ввод. Напряжение спадет все станет на свои места, и на вводе сново появится напряжение. Условие всего одно, катушка реле всегда должна стоять в цепи до контактора.

ломастер написал :
кароче так бы и сказали что эта херь работает с плавкими предохранителями у которых инерционность мала...

Дело не столько в инерционности, а в том, что у варистора между состояниями "напряжение меньше порога, ток ничтожно мал" и "напряжение больше порога, ток очень велик и достаточен для срабатывания АВ или предохранителя" есть промежуток, в котором ток недостаточен для срабатывания АВ или предохранителя, а мощность на варисторе при этом "несовместима с жизнью" при сколько-нибудь продолжительном протекании тока. Об этом и писал ВТБ!.
Справедливости для можно отметить, что при перегреве варисторы обычно "спекаются" до состояния, когда их сопротивление составляет единицы Ом, и есть вероятность срабатывания АВ до наступления тяжелых последствий для жилища, но это из серии повезет/неповезет. В приборе с предохранителем на 1-2А - скорее всего повезет. А с предохранителем или АВ на 32А - далеко не факт.

ломастер написал :
мне надо реле напряжения , и если еще от импульсов защита то + ОПС.

Вот это самое правильное решение

Kamikaze написал :
Вот это самое правильное решение

ну это смотря как сильно человек готов разориться на защиту.

ломастер написал :
очень бюджетно

ломастер написал :
варистор что нибудь типа FNR 14K391, тогда при 380 он пыхнет и оключит вводной - как идея? очень бюджетно

они даже с предохранителем на 2А бывает так "пыхают", что вокруг все в металл. пыли, а от "шайбы" варистора ноги отскакивают

iale написал :
они даже с предохранителем на 2А бывает так "пыхают", что вокруг все в металл. пыли, а от "шайбы" варистора ноги отскакивают

угу ,я вижу часто по работе нормальные производители их закрывают кожухами...

ломастер написал :
это амплитуда...

Тогда это соответствует ~ 280 вольт. Приблизительно можно прикинуть: есть коэффициент 1.6, который определяет напряжение, при котором ток через варистор составляет 100 А, т.е. в данном случае 280 х 1.6 = 448 вольт.
Но учтите, что ВАХ варистора не такая как у стабилитрона -нет четкого ограничения, а есть плавный переход от микротоков к амперам.

leonard написал :
Катушка реле через резистор на фазу и ноль, резистор подогнать так что бы релюха срабатывала где то на уровне 250-270 вольт. Главные контакты реле разомкнут цепь катушки контактора при тех значениях, а контактор обрубит главный ввод. Напряжение спадет все станет на свои места, и на вводе сново появится напряжение. Условие всего одно, катушка реле всегда должна стоять в цепи до контактора.

Логически правильно, но... четкое напряжение срабатывания отсутствует. Тогда уж катушку через неполярный стабилитрон мощный - супрессор.
И второе - как насчет дребезга вкл\выкл ?

ломастер написал :
да вот вах

ВАХ дана для импульса 8/20 - и это правильно, поскольку режим разрушения варистора длительными токами в десятки-сотни ампер нормировать затруднительно да и незачем.

Kamikaze написал :
А с предохранителем или АВ на 32А - далеко не факт.

STM 16604 работает в паре (последовательно) с 50А АВ,
но можно использовать и УЗО селективное посадив ограничитель с фазы на PE (короткие импульсы кушает, длинный приведет к сработке УЗО).

filvik написал :
STM 16604 работает в паре (последовательно) с 50А АВ

Он сам нуждается в защите от длительного перенапряжения:
"макс. напряжение режима статической устойчивости: 275 В".
А номинал автомата подобран не для защиты варистора, а для защиты от варистора, когда он "спечётся".

можно использовать и УЗО селективное посадив ограничитель с фазы на PE (короткие импульсы кушает, длинный приведет к сработке УЗО)

Это совсем другое дело.

ВТБ! написал :
А номинал автомата подобран не для защиты варистора, а для защиты от варистора, когда он "спечётся".

От спечется- встроенная защита- отплавляется перемычка и как следствие флаг меняется на морде.

ВТБ! написал :
режим разрушения варистора длительными токами в десятки-сотни ампер нормировать затруднительно да и незачем.

Для справки: ток через разрядник газовый А81 А500Х для импульса 8\20 нормируется 20 кА на 60 циклов, а длительный - 20 А в течение 20 мсек. Или точнее - в даташите...
Для варистора таких данных не встречал.

filvik написал :
От спечется- встроенная защита- отплавляется перемычка и как следствие флаг меняется на морде.

Это не защита, а именно индикация:
"сигнализация состояния посредством
механического индикатора:
белый цвет: нормальное функционирование;
красный цвет: необходимо срочно заме-
нить ограничитель перенапряжений;
отключение ограничителя перенапряжений
при коротком замыкании осуществляется
при помощи автоматического выключателя".

ВТБ! написал :
отключение ограничителя перенапряжений
при коротком замыкании осуществляется
при помощи автоматического выключателя".

По длительному току именно расплавляется перемычка внутри корпуса
STD 16604 и как следствие меняется флаг. (см. конструкцию)

filvik

Этот плавкий предохранитель не гарантирует защиты при большом допустимом ТКЗ (а обещано до 10кА).

Вполне возможно, что в бытовой сети с малым ТКЗ и кабельным вводом плавкой перемычки будет достаточно, но в документах по ссылке этот момент не отражён.

ВТБ! написал :
Этот плавкий предохранитель

Уговорил, поищу
каталог с более полным описанием, если не выкинул.

filvik написал :
По длительному току именно расплавляется перемычка внутри корпуса
STD 16604 и как следствие меняется флаг. (см. конструкцию)

Это индикация пробоя варистора - необходима замена.
Сейчас появились варисторные блоки варистор+разрядник в одном корпусе. Пока не испытывали...

ВТБ! написал :
плавкий предохранитель не гарантирует защиты при большом допустимом ТКЗ (а обещано до 10кА).

Этот предохранитель и не рассчитан на длительные токи КЗ. Другое дело импульсный ток, но...к варистору В32К250 проводим ПВ-1 сечением 2.5 мм кв.
Если поставить плавкую вставку, она может просто испариться в импульсе 20 кА.

ppkvin написал :
Если поставить плавкую вставку, она может просто испариться в импульсе 20 кА.

И дуга после импульса не сразу погаснет?

ВТБ! написал :
И дуга после импульса не сразу погаснет?

А здесь подробнее.
В стеклянном корпусе проволочка испаряется и разряд продолжается в парах металла.
В керамических засыпных разряд гасится мелкофракционным кварцевым песком.

ppkvin

Тут, вероятно, перемычка вообще в незамкнутом пространстве?

ВТБ! написал :
перемычка вообще в незамкнутом пространстве

Скорее всего так и есть, надо смотреть в разрезе...Корпус должен быть из негорючего пластика, иначе...

Негорючий это еще полбеды (полдела). Еще бы ему быть дугостойким.

И ВЗРЫВО-поглащающим

LAV написал :
И ВЗРЫВО-поглащающим

И смех и грех. При ПУМ бъет так, что мало не покажется

ppkvin написал :
Это индикация пробоя варистора - необходима замена.

Если быть точным, то перегрева который может возникать и в следствии пробоя. (хотя речь вели о пограничном поведении варистора т.е. когда не хватает тока для сработки АВ)

filvik написал :
перегрева который может возникать и в следствии пробоя

Ну да, пробой и есть следствие перегрева варистора. Токо время разогрева разное: при импульсе 20 кВ - микросекунды, при напряжении в районе 1.2-1.6 от номинального - несколько секунд-минут.

ppkvin написал :
при напряжении в районе 1.2-1.6 от номинального - несколько секунд-минут.

Вот про это и был разговор, подпаиваем все в зад и наслаждаемся работой. (варистор цел).

ломастер написал :
Защита от перенапряжений на ввод 32А - посоветуйте?

Советую - внимательно прочитать вот это

и тогда многое станет понятным.

Забавные статейки:

Radio написал :
Забавные статейки:

Что там "забавного" ? Обычное "бла-бла-бла" шоу.
Делать сравнение устройств по внешнему виду, без анализа ТТХ, схемы - малооригинально.
Этого дешевого динреечного корпусного пластика - вагоны на каждом углу

ломастер написал :
хочу на ввод поставить что нибудь - что пока не определился

Почитайте, может, что-нибудь и пригодится:. А, вот, про защиту от грозовых импульсных перенапряжений - всё намного сложнее... Если в момент такого импульса, при прямом попадании грозового разряда в ВЛ создать КоЗу в вашем вводном автомате с целью отключения последнего (с помощью разрядника или варистора), вполне возможно получить сваривание его контактов со всеми возможными последствиями, т.к. ток КоЗы будет просто огромен. Вообще-то, надо бы отключать электроснабжение дома и, заодно, ТВ антенны, с приближением грозы. Когда-то, в студенческой практике, я подобным занимался, мы сделали автоматический замыкатель вводов антенн и тлф линий на базе обычного средневолнового радиоприёмника. Дело в том, что такой приёмник принимает грозовые разряды в виде сильных помех радиоприёму(тресков и шумов), когда гроза ещё довольно далеко, мы просто поставили компаратор, срабатывающий при резком увеличении уровня НЧ сигнала на выходе приёмника. Эта штука работала реально. Ну, наверное, большинству это неинтересно, но, кого-то, может навести на мысль.

ppkvin написал :
Сообщение от filvik
подпаиваем все в зад и наслаждаемся работой

Сплав ВУДА похоже там.

iale написал :
Что там "забавного" ? Обычное "бла-бла-бла" шоу.

Не, ну забавно же всё равно.

Radio написал :
ну забавно же всё равно.

Посмотрите на размер микрореле - одинаков с размером клеммных вводных-выводных контактов.
Давно чешутся руки разместить фотку контактов такого микрореле (есть аналог английского пр-ва - не Китай!). Да корпоративная этика не позволяет...

ppkvin написал :
Посмотрите на размер микрореле

А чо мне на него смотреть? Работает - и ладно.

Radio написал :
Работает - и ладно

До первого КЗ...

ppkvin написал :
До первого КЗ...

Да куда там... У меня их уже четыре было.

Radio написал :
У меня их уже четыре было

Проверили автоматы?