Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1328920

greg111 написал :
а монтаж сделан не по ГОСТу а по ТУ. приезжими)

и розетки тоже приезжие делали (я по глупости думал фирмы специализирующиеся на производстве эл. установочных изделий).

Kamikaze написал :
Кроме того, на форуме был случай, когда контакт РЕ был нарушен из-за краски, попавшей на "усики" во время покраски то ли стен, то ли потолка.

Такое сплош и рядом.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALARMus написал :
А обрыв РЕ где в данном случае имеется ввиду ? от розетки до холодильника (в асмом проводе) или в самом холодильнике отпало от корпуса (если оно на него заводится) ?

По большому счету - где угодно. Но одно из самых узких мест - штепсельное соединение. В качестве "евророзеток" с "евровилками" у нас принят не слишком, на мой вгляд, удачный немецкий (могу путать) стандарт с боковыми "усиками". Вернее, стандарт может и ничего, но его реализации не всегда удачны. В частности, в случае с белорусскими розетками выпуска крайних нескольких лет, где усики (как впрочем, и основные контакты) неупруги, отгибаются и перестают "контачить".
Кроме того, на форуме был случай, когда контакт РЕ был нарушен из-за краски, попавшей на "усики" во время покраски то ли стен, то ли потолка.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
На этот случай есть (д.б.) защитное зануление и АВ. УЗО это подстраховка на случай обрыва РЕ

А обрыв РЕ где в данном случае имеется ввиду ? от розетки до холодильника (в асмом проводе) или в самом холодильнике отпало от корпуса (если оно на него заводится) ?

аматор1 написал :
а статистика по пробоям есть?

Сейчас хлодильник показывает на корпус около 2 МОм, а то и больше. А прошлой веской у компрессора моего холодильника сопротивление изоляции гуляло в пределах 50 - 470 кОм. Даже УЗО на квартиру выбивало.

Kamikaze написал :
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.

С потерей гарантии на холодильник.

Auri написал :
У меня НЕизолированная ВЛ, и система ТТ. Сколько гроз было, ниразу УЗО не срабатывало

У меня тоже не выбивало.

Не помню новостей про погибших от холодильника, а вот о выгоревших квартирах и сгоревших домах-постоянно читаю. Может поставить противопожарное УЗО на 100мА и забыть заодно про "ложные сработки" и тонны протухшего мяса?

Удивительно, что возникла эта тема: холодильник и УЗО. За и против. Сколько схем всяких пересмотрел на сайте, везде есть УЗО на линии холодильника. Даже всеми уважаемый Легран ставит. Теперь почитал и не знаю, что делать..... Кто прав...

Arr

Комбинированная ВЛ (неизолированный отвод пару сотен метров от ВЛИ) - срабатываний в грозу не было.
Правда, этот участок ВЛ под защитой водонапорной башни.

У меня НЕизолированная ВЛ, и система ТТ. Сколько гроз было, ниразу УЗО не срабатывало

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Simbian написал :
Интересно бы знать статистику срабатываний эл.мех. узо от включения/выключения холодильника

Для НЕизолированных ВЛ и при системе ТТ любое УЗО обычно срабатывет при каждой грозе.

В квартире - трех. В частном доме - двух

Simbian

И там, и там двухпроводка?

Интересно бы знать статистику срабатываний эл.мех. узо от включения/выключения холодильника.. За 4 года, ни разу не было срабатываний. Ни в квартире - где два холодильника, ни в частном доме - где помимо холодильника пользуемся мощным эл.инструментом без плавного запуска. Узо все рабочие, проверял.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

filvik написал :
ГОСТ ведь

а монтаж сделан не по ГОСТу а по ТУ. приезжими)

greg111 написал :
уж лучше так чем загорится розетка

Устанете поджигать ГОСТ ведь все-таки. (Ну не горят они, сколько можно об этом талдычить)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
но у мну всё равно просто будет АВ АВВ!

(тайком глядя в кошелёк и прикидывая где можно купить быстренько УЗО)

greg111 написал :
уж лучше так чем загорится розетка или крякнет компрессор

ну ладно уговорили!
но у мну всё равно просто будет АВ АВВ!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
ВОТ!
и привет с душком

уж лучше так чем загорится розетка или крякнет компрессор

greg111 написал :
даже банальный плохой контакт в розетке в виде искрения или в проводке холодильника УЗО способно отработать. был свидетелем таких случаев.

ВОТ!
и привет с душком!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2аматор1 без мата и перехода наличности это хорошо .

greg111 написал :
даже банальный плохой контакт в розетке в виде искрения или в проводке холодильника УЗО способно отработать. был свидетелем таких случаев.

я не призываю отказаться от УЗО, только за, но при этом нада понимать всю полноту наших глубин!
в спорах рождается истина, тем более, когда без мата/акробата и перехода на личности.

ВТБ! написал :
При двухпроводке никогда "от скуки" - всегда только "по делу".

поверьте, контейнер, герметичен, под сигнализацией, АВВ, механика АС, только резетки в ЩУРе - не иначе происки инопланетян!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

даже банальный плохой контакт в розетке в виде искрения или в проводке холодильника УЗО способно отработать. был свидетелем таких случаев.

greg111 написал :
то есть по Вашему утечка на пол или стены не отключит УЗО?

при пожаре холодильника быстрее сработает АВ чем УЗО!
какая может быть утечка при пожаре (до этого должно произойти КЗ компрессора, пускозащитного, блока управления) в первое время начала пожара?
ИМХО: сначала КЗ потом пожар, но сразу пожар в холодильнике. Ну если только в нём хранить спирт или бензин, чтобы не прокис :-))

Этажом выше горел холодильник;
что там конкретно дымило не знаю,
но было бы УЗО - нипочём бы до такого не дошло.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

АВ мало когда защищает от пожара.

аматор1 написал :
физику процесса

то есть по Вашему утечка на пол или стены не отключит УЗО?

аматор1 написал :
механика иногда срабатывает от скуки

При двухпроводке никогда "от скуки" - всегда только "по делу".

greg111 написал :
лучше пусть отрубит чем случится пожар.

прошу обьяснить физику процесса противопожарной защиты при помощи УЗО 10-30 мА.
тем более

Serg21220 написал :
Проводка - двухпроводная

и ни о каком противопожарстве не может быть и речи.

greg111 написал :
чем случится пожар.

есть адекватный АВ, который в ответе за это.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
а его за Вас во время отьезда отрубит УЗО

лучше пусть отрубит чем случится пожар.

Serg21220 написал :
Холодильник на отдельной линии (сразу за вводным и счетчиком), ради удобства (например, уезжая, "отрубить" все, кроме него).

а его за Вас во время отьезда отрубит УЗО

Serg21220 написал :
P.P.S. Ради интереса - почему электронное может выбивать, а механическое - нет?

электронное восприимчиво к помехам в сети и эфире ( где-то было целое обсуждение с разбором полётов), но и механика иногда срабатывает от скуки.
ИМХО: я бы холодильник не вешал под УЗО

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 332

ВТБ! написал :
А общее УЗО на квартиру есть?

Есть на все остальное - (тип А 30мА, +отдельно на свет 10мА и ванную 10мА - тип А). Холодильник на отдельной линии (сразу за вводным и счетчиком), ради удобства (например, уезжая, "отрубить" все, кроме него).

В общем, буду ставить АС, коль в А смысла нет.

P.S. Проводка - двухпроводная (точнее, трехпроводная, но третий провод нигде ни к чему не подключен и везде заизолирован - и в розетках и в щитке; присутствует "на всякий случай" - вдруг когда проведут в стояке?)

P.P.S. Ради интереса - почему электронное может выбивать, а механическое - нет?

Kamikaze

Потому что страшно: фен, упавший в ванну - это же типичная страшилка.
И чтобы на трубы серьёзной утечки не было, если заземление неисправно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

greg111 написал :
стиралка на кухне и водогрей в туалете тоже вроде стационарное? а УЗО и на них ставят. странно))

На этот случай у меня заготовлена отговорка:

Kamikaze написал :
Под стационарным оборудованием я понимаю не то, что механически намертво приклеено или прианкерено к полу, а то, которое электрически стационарно подключено.

ВТБ! написал :
Прогорание ТЭНа в воде надо выявлять немедленно.

Почему?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

greg111

Прогорание ТЭНа в воде надо выявлять немедленно.
Это с духовкой можно погодить, пока она вводное УЗО 100-300мА выбивать не начнёт...

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

стиралка на кухне и водогрей в туалете тоже вроде стационарное? а УЗО и на них ставят. странно))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Повреждение изоляции шнура - типичнейшая неисправность...

Собственно, да. Стационарно прибитая к стене дрель в этом отношении в лучшем положении, чем электроплита, которую таскают за шнур по всей стройке

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
не особо-то и нуждаются в УЗО

Исправные - не особо.
А неисправные - весьма.

Повреждение изоляции шнура - типичнейшая неисправность...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :
в мануале на новую Тошибу ни слова о необходимости подключения через УЗО, про зануление есть.

Полагаю, там также ничего не сказано о сопротивлении заземления нейтрали, повторном заземлении PEN, сечении ввода в квартиру, СУП, ДСУП и прочая, и прочая...
Мануал не может (и не должен) охватить все тонкости и возможные жизненные ситуации, для этого есть другие документы - нормативные.

аматор1 написал :
что основной мерой защиты от поражения от эл. тока является защитное зануление

Вот-вот. А УЗО это, хотя формально и равноправный с АВ и предохранителями исполнительный "механизм" защитного автоматического отключения питания при занулении, но традиционно все-таки вторичный. Вот в ТТ и TI (двухпроводке, не путать с IT) УЗО - главный "исполнитель".

Но раз не во всех домах возможно применение защитного зануления, то отказывать себе в удовольствии поставить УЗО, коль нет РЕ - грешно

аматор1 написал :

ПУЭ-7 написал :
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

Под стационарным оборудованием я понимаю не то, что механически намертво приклеено или прианкерено к полу, а то, которое электрически стационарно подключено.

ВТБ! написал :
Важно, чтобы к незащищённой УЗО линии нельзя было подключить электроприёмник со стандартным двухштырьковым штепселем.

А может, авторы ПУЭ не совсем доверяют контакту РЕ в розетке (а прецеденты для недоверия на этом форуме были) и подстраховываются УЗОм? Современные электроприборы с двухштырьковым штепселем, как правило, имеют класс защиты 2 и не особо-то и нуждаются в УЗО (прям как про монашку и свечку ).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ! написал :
Важно, чтобы к незащищённой УЗО линии нельзя было подключить электроприёмник со стандартным двухштырьковым штепселем.

так можна перестраховаться до абсурда

greg111 написал :
а про автомат там есть что? может у них УЗО на линии так же не обсуждается как и АВ

учитывая, что основной мерой защиты от поражения от эл. тока является защитное зануление (заземление). Может иностранные товарищи просветят как у них там.
Да и тут при "покритикуйте схему" есть мнение холодильник - отдельная линия, УЗО фифти/фифти.
ИМХО: на холодильник УЗО - не столь необходимо

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
ни слова о необходимости подключения через УЗО,

а про автомат там есть что? может у них УЗО на линии так же не обсуждается как и АВ

аматор1

Важно, чтобы к незащищённой УЗО линии нельзя было подключить электроприёмник со стандартным двухштырьковым штепселем.

Kamikaze написал :
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.

Kamikaze написал :
Увы. В этом случае забота о продуктах не может быть основанием для неустановки УЗО на линии холодильника.

я конечно извиняюсь, но в мануале на новую Тошибу ни слова о необходимости подключения через УЗО, про зануление есть.

Serg21220

А общее УЗО на квартиру есть?

Kamikaze написал :
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.

А штепсельный разъём с "ключом/замком" либо нестандартный (в который нельзя вставить двухштырьковый штепсель)?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

greg111 написал :
чаще всего это невозможно. старых домов подавляющее большинство.

Увы. В этом случае забота о продуктах не может быть основанием для неустановки УЗО на линии холодильника.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Kamikaze написал :
На этот случай есть (д.б.) защитное зануление и АВ.

чаще всего это невозможно. старых домов подавляющее большинство.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну а по сабжу, так:

greg111 написал :
АС достаточно. там нет импульсного блока питания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

greg111 написал :
в случае пробоя на корпус в компрессоре....

На этот случай есть (д.б.) защитное зануление и АВ. УЗО это подстраховка на случай обрыва РЕ или "сования гвоздей в розетку".
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

протухший продукт лучше протухшего хозяина?? не думаю..... пахнуть будут одинаково)))

petrkirov написал :
ХОРОШЕЕ электромеханическое УЗО при ХОРОШЕЙ проводке без причины не отключится

Во-во дыма без огня не бывает.

petrkirov написал :
Да и к тому же лучше протухший продукт чем мёртвый хозяин..

а статистика по пробоям есть?
а вот протухший продукт поиметь можна!

ХОРОШЕЕ электромеханическое УЗО при ХОРОШЕЙ проводке без причины не отключится

Да и к тому же лучше протухший продукт чем мёртвый хозяин...

greg111 написал :
ну допустим протухнет он не сразу за день.

а за недельку точно!!!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ну допустим протухнет он не сразу за день.

greg111 написал :
в случае пробоя на корпус в компрессоре....

а статистика по пробоям есть?
а вот протухший продукт поиметь можна!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
а оно там вообще нужно?

в случае пробоя на корпус в компрессоре....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

АС достаточно. там нет импульсного блока питания.

Serg21220 написал :
Есть отдельная линия на холодильник.

УЗО какого типа для нее нужно: А, или достаточно будет АС?

а оно там вообще нужно?

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 332

Есть отдельная линия на холодильник.

УЗО какого типа для нее нужно: А, или достаточно будет АС?