Kamikaze написал :
Кроме того, на форуме был случай, когда контакт РЕ был нарушен из-за краски, попавшей на "усики" во время покраски то ли стен, то ли потолка.
ALARMus написал :
А обрыв РЕ где в данном случае имеется ввиду ? от розетки до холодильника (в асмом проводе) или в самом холодильнике отпало от корпуса (если оно на него заводится) ?
По большому счету - где угодно. Но одно из самых узких мест - штепсельное соединение. В качестве "евророзеток" с "евровилками" у нас принят не слишком, на мой вгляд, удачный немецкий (могу путать) стандарт с боковыми "усиками". Вернее, стандарт может и ничего, но его реализации не всегда удачны. В частности, в случае с белорусскими розетками выпуска крайних нескольких лет, где усики (как впрочем, и основные контакты) неупруги, отгибаются и перестают "контачить".
Кроме того, на форуме был случай, когда контакт РЕ был нарушен из-за краски, попавшей на "усики" во время покраски то ли стен, то ли потолка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
На этот случай есть (д.б.) защитное зануление и АВ. УЗО это подстраховка на случай обрыва РЕ
А обрыв РЕ где в данном случае имеется ввиду ? от розетки до холодильника (в асмом проводе) или в самом холодильнике отпало от корпуса (если оно на него заводится) ?
Сейчас хлодильник показывает на корпус около 2 МОм, а то и больше. А прошлой веской у компрессора моего холодильника сопротивление изоляции гуляло в пределах 50 - 470 кОм. Даже УЗО на квартиру выбивало.
Kamikaze написал :
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.
С потерей гарантии на холодильник.
Auri написал :
У меня НЕизолированная ВЛ, и система ТТ. Сколько гроз было, ниразу УЗО не срабатывало
Не помню новостей про погибших от холодильника, а вот о выгоревших квартирах и сгоревших домах-постоянно читаю. Может поставить противопожарное УЗО на 100мА и забыть заодно про "ложные сработки" и тонны протухшего мяса?
Удивительно, что возникла эта тема: холодильник и УЗО. За и против. Сколько схем всяких пересмотрел на сайте, везде есть УЗО на линии холодильника. Даже всеми уважаемый Легран ставит. Теперь почитал и не знаю, что делать..... Кто прав...
Комбинированная ВЛ (неизолированный отвод пару сотен метров от ВЛИ) - срабатываний в грозу не было.
Правда, этот участок ВЛ под защитой водонапорной башни.
Интересно бы знать статистику срабатываний эл.мех. узо от включения/выключения холодильника.. За 4 года, ни разу не было срабатываний. Ни в квартире - где два холодильника, ни в частном доме - где помимо холодильника пользуемся мощным эл.инструментом без плавного запуска. Узо все рабочие, проверял.
greg111 написал :
даже банальный плохой контакт в розетке в виде искрения или в проводке холодильника УЗО способно отработать. был свидетелем таких случаев.
greg111 написал :
даже банальный плохой контакт в розетке в виде искрения или в проводке холодильника УЗО способно отработать. был свидетелем таких случаев.
я не призываю отказаться от УЗО, только за, но при этом нада понимать всю полноту наших глубин!
в спорах рождается истина, тем более, когда без мата/акробата и перехода на личности.
greg111 написал :
то есть по Вашему утечка на пол или стены не отключит УЗО?
при пожаре холодильника быстрее сработает АВ чем УЗО!
какая может быть утечка при пожаре (до этого должно произойти КЗ компрессора, пускозащитного, блока управления) в первое время начала пожара?
ИМХО: сначала КЗ потом пожар, но сразу пожар в холодильнике. Ну если только в нём хранить спирт или бензин, чтобы не прокис :-))
Serg21220 написал :
P.P.S. Ради интереса - почему электронное может выбивать, а механическое - нет?
электронное восприимчиво к помехам в сети и эфире ( где-то было целое обсуждение с разбором полётов), но и механика иногда срабатывает от скуки.
ИМХО: я бы холодильник не вешал под УЗО
Есть на все остальное - (тип А 30мА, +отдельно на свет 10мА и ванную 10мА - тип А). Холодильник на отдельной линии (сразу за вводным и счетчиком), ради удобства (например, уезжая, "отрубить" все, кроме него).
В общем, буду ставить АС, коль в А смысла нет.
P.S. Проводка - двухпроводная (точнее, трехпроводная, но третий провод нигде ни к чему не подключен и везде заизолирован - и в розетках и в щитке; присутствует "на всякий случай" - вдруг когда проведут в стояке?)
P.P.S. Ради интереса - почему электронное может выбивать, а механическое - нет?
greg111 написал :
стиралка на кухне и водогрей в туалете тоже вроде стационарное? а УЗО и на них ставят. странно))
На этот случай у меня заготовлена отговорка:
Kamikaze написал :
Под стационарным оборудованием я понимаю не то, что механически намертво приклеено или прианкерено к полу, а то, которое электрически стационарно подключено.
ВТБ! написал :
Прогорание ТЭНа в воде надо выявлять немедленно.
Почему?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
аматор1 написал :
в мануале на новую Тошибу ни слова о необходимости подключения через УЗО, про зануление есть.
Полагаю, там также ничего не сказано о сопротивлении заземления нейтрали, повторном заземлении PEN, сечении ввода в квартиру, СУП, ДСУП и прочая, и прочая...
Мануал не может (и не должен) охватить все тонкости и возможные жизненные ситуации, для этого есть другие документы - нормативные.
аматор1 написал :
что основной мерой защиты от поражения от эл. тока является защитное зануление
Вот-вот. А УЗО это, хотя формально и равноправный с АВ и предохранителями исполнительный "механизм" защитного автоматического отключения питания при занулении, но традиционно все-таки вторичный. Вот в ТТ и TI (двухпроводке, не путать с IT) УЗО - главный "исполнитель".
Но раз не во всех домах возможно применение защитного зануления, то отказывать себе в удовольствии поставить УЗО, коль нет РЕ - грешно
аматор1 написал :
ПУЭ-7 написал :
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Под стационарным оборудованием я понимаю не то, что механически намертво приклеено или прианкерено к полу, а то, которое электрически стационарно подключено.
ВТБ! написал :
Важно, чтобы к незащищённой УЗО линии нельзя было подключить электроприёмник со стандартным двухштырьковым штепселем.
А может, авторы ПУЭ не совсем доверяют контакту РЕ в розетке (а прецеденты для недоверия на этом форуме были) и подстраховываются УЗОм? Современные электроприборы с двухштырьковым штепселем, как правило, имеют класс защиты 2 и не особо-то и нуждаются в УЗО (прям как про монашку и свечку ).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ВТБ! написал :
Важно, чтобы к незащищённой УЗО линии нельзя было подключить электроприёмник со стандартным двухштырьковым штепселем.
так можна перестраховаться до абсурда
greg111 написал :
а про автомат там есть что? может у них УЗО на линии так же не обсуждается как и АВ
учитывая, что основной мерой защиты от поражения от эл. тока является защитное зануление (заземление). Может иностранные товарищи просветят как у них там.
Да и тут при "покритикуйте схему" есть мнение холодильник - отдельная линия, УЗО фифти/фифти.
ИМХО: на холодильник УЗО - не столь необходимо
greg111 написал :
в случае пробоя на корпус в компрессоре....
На этот случай есть (д.б.) защитное зануление и АВ. УЗО это подстраховка на случай обрыва РЕ или "сования гвоздей в розетку".
Законный вариант отказа от УЗО: стационарное подключение холодильника - без розетки-вилки, посредством клеммника.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.