Керамзит!!: радиоактивен или нет???

Естественный радиационный фон составляет 8-12 мкР/ч. Любой керамический материал (кирпич, кафельная плитка, унитаз, раковина и в том числе керамзит) имеют повышенный радиационный фон 17-25 мкР/ч. Максимальное значения после обнаружения которого нужно обращаться в СЭС - 30 мкР/ч.
У меня есть дозиметр всегда проверяю им материалы.

DaiverWood написал :
"жить вредно"

А что есть жизнь? "Смертельная болезнь, передающаяся половым путем" (с) Кшиштоф Занусси

Исправный бытовой дозиметр (практически любой, типа Радекса, РКСБ, Терра и др.) вполне годен для проверки стройматериалов, и совершенно непригоден для того, чтобы убедиться в безопасности напитков и продуктов питания.

Радиоактивным может быть любой стройматериал - по самым разным причинам. Но я бы посоветовал внимательно проверять при покупке огнеупорный кирпич, арматуру, щебень гранитный и шлакобетон.

Наберите в яндексе "взять дозиметр в аренду" и будет вам куча вариантов с ценой вопроса от 300 до 500 рублей в день.

Ребят, посмотрите вот эту статью , она вроде как посвящена мерам, борьбе против радиактивного и химического заражения продуктов. Любопытно два момента: 1) глина активно поглощает радиактивные элементы, очищает продукты. 2) Забавно почитать рекомендации к здоровой пищи, выходит что "жить вредно"

2Arr

Спасибо за разъяснения.

Serg написал :
Поэтому бытовой дозиметр покупать смысла нет

Ладно, обьясняю.
НРБ - нормы радиационной безопасности устанавливают критерии для ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ видов облучения - внутреннего и внешнего.
Внешнее - это облучения организма от источников, находящихся вне организма, внутреннее - от источников, попавших в организм с воздухом, водой и пищей.
Эффективная и эквивалентная дозы внешнего облучения (для некоторого (далеко не полного!) набора распространенных изотопов очень грубо может быть оценена с помощью элементарных пробников на базе счётчиков гейгера (дозиметрами это барахло называть невозможно).
А вот для оценки объемной или удельной активности радионуклидов в воздухе, воде, продуктах питания, строительных материалах требуется уникальное оборудование, квалифицированный персонал, время, деньги и тд.
Так что все эти смешные сертификаты справедливы только в предположении, что строительный материал не пылит, что мягко говоря жульничество.

Ну а что касается игрушечных пробничков, то относиться к ним надо так: если затрещал\показал - бежать из этого места подальше, мыть руки, стирать одежду и писать жалобу в СЭС.
А вот если показывает фон, то это, к сожалению, ничего не значит.
Впрочем, почти аналогичная ситуация даже с сцинтилляционными приборами уровня СРП88 стоимостью под штуку баксов - ими можно отловить, скажем, десятикратное превышение загрязненности воды по изотопу цезий 137, но не удасться заметить такое же превышение по стронцию 90.
Минимальный размер сцинтикристалла, позволяющий ГАРАНТИРОВАТЬ соответствие чувствительности к допустмой обьемной активности проб воды, воздуха или продуктов НРБ не менее 200 мм под экранировкой от космического излучения минимум 10 см свинца + 1см стали при времени сбора около часа.
К сожалению...

Radj написал :
Теоретически ведь можно и тяжелую воду бутилировать

Боюсь, стоить такая бутыль будет на много порядков дороже бутыли обычновенной воды...

Nastran написал :
Керамзит как оказалось радиоактивный материал. Не весь конечно, все зависит от сырья.

В общем керамзит не более радиоактивный материал, чем красный кирпич, чего он излучает - да не больше стандартного фонового уровня. Да еще к тому же отнюдь не гамма-излучение.
В свое время были такие шлакоблоки - вот они действительно имели повышенный уровень, потому что шлак имеет его повышенным по определению.
А сертификат - заказали в центре - его и дали.

piligrim130 написал :
А где интересно в Питере сейчас можно дозиметр купить

Думаю, купить можно только прибор на трубке типа СБМ-20 - он измеряет в основном фон, создаваемый частицами высоких энергий, что в бытовом плане не интересно, если, конечно Вы не решаете какие-то космические проблемы. А вот для измерения бета-излучения прибор должен иметь как минимум слюдяное окошко, про альфа-излучение и говорить не приходится.
Поэтому бытовой дозиметр покупать смысла нет.

Radj написал :
Как вариант, можно созвониться с дилером кнауфа - пусть обяснят где брать гарантированно не радиоактивный керамзит для засыпки кнауфовского пола.

Это идея.

Прям беда. В Донецке я тоже не нашел, но ближайший (судя по инету) керамзитовый завод в г. Балаклейск (карьер свой).
Еще есть в Марганце, Кировограде, Виннице, Хмельницке, Одессе и наверняка при большинстве крупных горов.
Как вариант, можно созвониться с дилером кнауфа - пусть обяснят где брать гарантированно не радиоактивный керамзит для засыпки кнауфовского пола.

А где интересно в Питере сейчас можно дозиметр купить

2Radj Я б с удовольствием позвонил на ближайший завод, где производят керамзит. Но поиск не дал мне информации. По словам некоторых продавцов (тех кто выдал свои секреты), керамзит к ним приходит вагонами. Они его отгружают в кучи и фасуют и продают.
В общем как мне кажеться темный лес с этим керамзитом. Полный.
Звоню по строймагазинам, они мне отвечают - А что такое керамзит?
В общем не сильно популярный материалл у нас для обычных ремонтников. Те кто занимаеться легкими бетонами на проффесиональном уровне, сами его возят из своих источников. Но к сожалению про источники я информации не имею.

Nastran написал :
Мне некогда его ставить. Мне надо керамзит закупать

Как Вы сами согласились, радиоактивный фон керамзита зависит только от фона сырья.
Если в Донецке велик риск нарваться на фонящие стройматериалы, то сертификат радиоактивности надо спрашивать у ВСЕХ поставщиков стройматериалов, а не только у тех кто занимается керамзитом.

Самый простой способ снять все вопросы - позвонить на ближайший керамзитовый завод и узнать откуда они возят глину. Наверняка копать глину в пригороде им легче чем возить ее из зоны отчуждения. У продавцов так же можно ознакомиться где произведен керамзит, кстати это не такой материал чтобы имело большой экономический смысл возить его из другого региона.

Nastran написал :
Вот и зря смеялись, те кто кричал нет или бред. .... P.S. по поводу радиоактивности, в газете писали, что в Краматорске (это город такой вблизи Донецка) в квартире пять жильцов сменилось за непродолжительное время.....Вот к чему приводят такие шуточки.

Может, это город КрЕматорск???
Из этой же серии. Посылаю вчера СМС другу: "Как дела?". Ответ: "Хорово". Вот и думаю: какую он букву перепутал??

Radj написал :
Если Вас волнует радиоактивность, то надо ставить вопрос шире

Мне некогда его ставить. Мне надо керамзит закупать срочно, поэтому и спрашивал.
А спрашивал, т.к. на статью набрел.

Radj написал :
То что фирмы обзаводятся всевозможными сертификатами по радиоактивности значит только то что у потребителей есть спрос на эти сертификаты. Возможно, как раз эти фирмы и заинтересованы обеспечить себе конкурентное преимущество вбрасыванием информации о возможной радиоактивности того или иного товара.

У большинства фирм его нет и кстати товар у них дороже. А вот у некоторых есть и товар дешевле. Ну не дауны те у кого ни того ни другого. :-)

Radj написал :
Поэтому нет смысла обсуждать радиоактивность применительно именно к керамзиту.

Смысл есть, не зря ведь мы сейчас и обсуждаем.

Скептически я отнесся потому, что проблема керамзита надумана. Как тут уже писали, в технологическом процессе его производства радиоактивность повышаться не может. Следовательно, его фон зависит от фона сырья, а это глина. Из глины например, так же делают кирпичи, плитку, черепицу, сантехнику, посуду.
Как подтверждение, по приведенным выше данным, керамзит не более радиоактивен, чем многие другие стройматериалы. Поэтому нет смысла обсуждать радиоактивность применительно именно к керамзиту.

Если Вас волнует радиоактивность, то надо ставить вопрос шире, о контролем за радиоактивностью сырья применяемого для производства стройматериалов и предметов быта. Это проблема гос. органов, и производителей, а ни как не потребителей.
Теоретически ведь можно и тяжелую воду бутилировать, но я что-то не слышал чтобы воду из бутылок опасались пить.

То что фирмы обзаводятся всевозможными сертификатами по радиоактивности значит только то что у потребителей есть спрос на эти сертификаты. Возможно, как раз эти фирмы и заинтересованы обеспечить себе конкурентное преимущество вбрасыванием информации о возможной радиоактивности того или иного товара.

Radj написал :
Да и вообще воздух и вода радиоактивный материал ("Не весь конечно, все зависит от сырья.")

Почему же вы так скептически к этому отнеслись. И воздух и вода могут быть радиоактивными, вблизи радиоактивных предметов, в частности ЧерАЭС. Как там сейчас дела обстаят не знаю, но во время взрыва я бы не посоветовал никаму там оказаться.
Начав копировать мои выводы, вы почему то пропустили тот момент, что некоторые предприятия продающие керамзит все же имеют соответствующий сертификат на нерадиактивность керамзита. Не верите? Могу дать телефончик, правда Донецкий.

Nastran написал :
Керамзит как оказалось радиоактивный материал. Не весь конечно, все зависит от сырья.

Ну уж. Так можно про любой материал сказать. Да и вообще воздух и вода радиоактивный материал ("Не весь конечно, все зависит от сырья."). По тем же таниным данным, только керамическая плитка имеет повышенный радиоактивный фон. Что-то я не слышал чтобы кто-то волновался по этому поводу, а ведь плитка она вокруг нас, а керамзит за слоем бетона.

Опять же про санэпидемстанцию, что б головой сильно не думать и не умереть в своей новой квартире через пару месяцев, сразу после переезда берёшь литр белого и литр красного, берёшь девочку из СЭС со счётчиком Гейгера и просишь её проверит свою хатку.
После этого спишь спокойно

Вот и зря смеялись, те кто кричал нет или бред. Керамзит как оказалось радиоактивный материал. Не весь конечно, все зависит от сырья.
Но вот у наших продавцов в Донецке (не у всех) даже сертификат оказываеться есть, что они продают не радиоактивный материалл, так что в сан. эпидем. станцию поход отменяеться :-).
Будте аккуратны господа, а то втюхнут вам радиоактивный керамзит и будуте потом думать от чего волосы выпадают.

P.S. по поводу радиоактивности, в газете писали, что в Краматорске (это город такой вблизи Донецка) в квартире пять жильцов сменилось за непродолжительное время. Все умирали. Как оказалось в стене был замурован кусочек сильно радиоактивного материала. Прям в спальне около кровати. Вот к чему приводят такие шуточки.

Показателем их радиационной безопасности является удельная эффективная активность естественных радионуклидов (ЕРН). для строительных материалов, используемых в жилищном строительстве, не должна превышать 370 Бк/кг.
региональный норматив, установленного постановлением главного государственного санитарного врача по Красноярскому краю, равным 200 Бк/кг.

средние значения проб:
сырьё -
Глина 126
Гравий 152
Мрамор 14,5
Песок 85,6
Щебень 99,3
Граниты 165

стройматериалы-
Гипс, алебастр 17,2
Керамзит 175
Керамзитобетон 106
Кирпич керамический 144
Плитка керамическая 202
____
из проведенного исследования следует:

• уровень радиационной безопасности зависит от места добычи сырья
• в отдельных партиях керамзита встречаются превышения безопасных норм.

Керамзит будет радиоактивен ровно настолько, насколько радиоактивна глина, из которой он делается. Для большинства глинистых минералов характерен несколько повышенный фон благодаря наличию калия-40, остальные изотопы не проявляются никак

Serg написал :
Вы выделили цитату

Спасибо, всё понял.

2valery1

Вы выделили цитату у Nastana, а щелнули по иконке "Вставить выделенную цитату" у КМ. ВОт оно так и получилось.

magn написал :
А почему не хотите его проверить на радиоактивность дозиметром в СЭС?

Да не знаю я куда идти то :-). Лано уговорили поинтересуюсь где у нас эта сан. эпидем. станция.
Если чего узнаю, отпишусь.
Согласен

magn написал :
мне кажется, что если керамзит радоактивный, то стяжка уже не поможет (если она конечно не из свинца )

Мне тоже так кажеться.

В стяжке керамзит окажится закрыт, поэтому выделятся ничего не будет.

мне кажется, что если керамзит радоактивный, то стяжка уже не поможет (если она конечно не из свинца )

А почему не хотите его проверить на радиоактивность дозиметром в СЭС? Время и нервы по моему не аргумент. Вам же не нужно офицальное заключение. Берёте в пакетик немного испытуемого керамзита, шоколадку и в СЭС, там девчёнки при Вас в течении 5 сек скажут нормальный это керамзит или радиоактивный.
Здоровье дороже, удачи.

Какой-то "глюк" брал цитату у Nastana, а получилось от KM.
Вопрос модераторам.

KM написал :
Ну спасибо успокоили, а то уж думал щебень брать

В стяжке керамзит окажится закрыт, поэтому выделятся ничего не будет. Да ещё сверху выравнивающую смесь+керамическая плитка=хорошая броня. Керамзит просто насыпной ни чем не закрытый нельзя использовать, особенно в жилом помещении. Да и ещё, попробуй поиском найти технологию изготовления этого самого керамзита,а также исходное сырьё, и сразу всё станет более понятно, - нужен тебе керамзит или нет.
По поводу разворовывания "грязных" материалов,-тащат всё что ни попадя, не задумываясь, что сами хватают при этом неслабо. А потом заработанные "копейки" тратят на таблетки.
Удачи!

Nastran написал :
У нас тут в Донецке байка ходит, что типа трубы мы льем для России и для себя из металлов и чугунов на 10% заимствованных с Чернобыльской АЭС. Вот и живи тут спокойно.

А это не байка, Рассоху (кладбище зараженной техники) почти всю разворовали, антенны комплекса Чернобыль-2 распиливают, из Припяти полно металла вывезли. Причем если поначалу воровали слабозараженный металл, то сейчас осталось то, к чему приближаться опасно. И это ведь тоже сопрут и продадут.

Ну спасибо успокоили, а то уж думал щебень брать, а он оказывается тоже не без изъяна.
Дозиметром мерить конечно не буду. Время и нервы терять не охота :-)
Вот такие статьи не дают спокойно спать, по напридумывают и думай потом когда у тебя волосы по выпадают :-).
Просто много керамзита класть буду, вот и перепужался :-), извините кому вопрос не понравился.

p.s. У нас тут в Донецке байка ходит, что типа трубы мы льем для России и для себя из металлов и чугунов на 10% заимствованных с Чернобыльской АЭС. Вот и живи тут спокойно.

Незначительной радиоактивностью обладает гранит, но не глина. Керамзит обладает другой "нехорошей" характеристикой - способностью выделять фенолы. Родон присутствует во всех бетонных зданиях, но при нормальной вентиляции, его уровень не превышает ПДК. Поэтому при строительстве своего дома желательно применять дерево, как наиболее экологичный материал. Хотя если дерево из Чернобыльской зоны ....
Всязи с этим все материалы надо покупать только при наличии сертификатов.
Удачи!