Для себя я кажется определился, попробую приобрести и установить УЗМ 51М и вольтметр одномодульный, кстати по поводу вольтметра, кто-нибудь уже купил, установил Меандровский или аналогичный, но нужен именно одномодульный, т.к места у меня только три модуля в щитке осталось на УЗМ и вольтметр.
я же написал, что пилоты не обычные а Pilot Single ссылки приведены выше - он предназначен как раз для этого, но его цена 1200 - 1300 руб, и если их ставить на несколько устройств, то цена будет 4000 руб. Лучше поставить одно на всю квартиру, за 2000 руб в этом случае. Вопрос только в надежности их и тех и другого?
krserv, любая техника с номинальным напряжением 220-230 В может пострадать. Так что защищать нужно всю квартиру. Если нет такой возможность - то хотя бы самое дорогое.
"Обычные" фильтры типа Пилотов S, L, GL от длительных перенапряжений не спасут, да еще и сами (варисторы) могут стать причиной пожара.
Да, посмотрел кногоквартирный щиток, состояние то нормальное, но подвод алюминиевый, провод толстый, сколько квадратов не знаю, но алюминий, поэтому его толщина может и не спасти, летом когда все в 10 эт доме сплиты включат или зимой, когда холодно, а центральное отопление плохо работает, и жильцы включат конвекторы.
Так какие проблемы могут быть, сплиты могут выйти из строя? Если телевизор, холодильник и стиралка, я могу на каждый из них поставить Zis Pilot Single , а вот если и сплитам это угрожает, тогда нужно на входе РН ставить однозначно.
Но хотелось бы услышать отзывы тех, кого это РН в реальной ситуации спасло от этой беды и вся техника не пострадала. Присматриваюсь к РH УМЗ 51М
Kamikaze написал :
пострадало лишь несколько нервных клеток
Это хорошо...
У меня такая беда случилась на Украине в то время когда работал на вахте, давненько уже.
Крякнул конденсатор в ТВ "Панасоник" и микроволнуху мужикам отдавал в ремонт(так и не признались в чем там проблема была).
У бати так-же в ТВ кондёр БП вылетел...
krserv написал :
а обрыв магистрального нулевого провода в доме маловероятен
Я тоже думал, что обрыв магистрального нулевого провода 25мм2 в "газовом" доме слишком маловероятен. Но... есть теория, что всякое событие с неравной нулю вероятностью наступления в мировом масштабе является достоверно свершившимся, т.е., где-то оно рано или поздно происходит. Вот и и у меня PEN отгорел.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
А обычные Pilot-S самые распространенные бюджетные сетевые фильтры спасут технику от выхода из строя при включении напряжения, после его аварийного выключения электросетями? Посмотрел Pilot Singe - конечно крутая микропроцессорная электроника, которая имеет задержку на повторное включение, включение в момент, когда мгновенное напряжение равно нулю, и отключение при завышенном напряжении. Но может быть Pilot -S справится с пиковыми всплесками напряжения в момент включения напряжения, которые бывает выводят из строя холодильники, телевизоры и т.д. Pilot-S стоит в три раза дешевле Pilot Single, а обрыв магистрального нулевого провода в доме маловероятен, чтобы устанавливать для этого более дорогие защитные устройства.
Опасны только пиковые всплески в момент включения, конечно здорово если это включение будет осуществляться в момент когда мгновенное напряжение равно нулю, но может этот всплеск просто погасится варистором в Pilot-S без микропроцессорного Pilot Single?
и действительно спасают, можно РН не ставить на входе, или лучше все-таки РН установить, но в теме что-то много нареканий на быстодействие этих РН, а у пилот не позволит выйти из строя подключенной технике?
А обычный сетевой фильтр с защитой от импульсных помех Pilot - ZIS company - не спасет например телевизор при обрыве магистрального нулевого провода? У него срабатываемая защита только от токовых перегрузок, и он может погасить только кратковременный скачок напряжения за счет варистора?
ppkvin написал :
Это информация от производителя УЗМ-50 т.е. мастака.
возможно где-то было
И все же для объективности надежность разрыва цепи проверяется не многократными "имхо", а испытаниями.
Мастак еще в начале года обещал провести, но до сих пор результатов нет.
Если неохота ждать, купите похожее/аналогичное реле и проверьте комм. способность своими силами с фото-видео-отчетом.
На ИЭК у меня аллергия. Даже можно сказать, идиосинкразия, как у женщин на мышь. Лично не применял, но результаты применения зачастую устранял. Ну их нах куда подальше...
Берите РМ47 от ИЭК, их АВ и будет вам счастье - дугогасительная камера есть, расщепление по минимальному и максимальному напряжению. Но, за это нужно платить - нет регулировки пределов сработки и взводить АВ придется вручную
ppkvin написал :
Например Kamikaze испытывал ЗАС-1.2, у которых номинальный ток 1200:220=6 ампер. При испытаниях выдерживали ток до 25-30 ампер при напряжении ~220 вольт.
доли секунды, до срабатывания плавкого предохранителя. Заменить вставку на "жучок" и при 25-30 Амперах длительной нагрузки от ЗАС-1.2 останется кучка горелого пластика
Уже при нагрузке в 2-2.5 кВт при испытаниях ЗАС-1.2 был зафиксирован опасный перегрев силового ключа.
ppkvin написал :
Энергетическое лобби ни за что не допустит сертификации такого девайса ИМХО.
Регистратор показателей качества электрической энергии «Парма РК3.02», зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений под № 31520-06
и допущен к применению в Российской Федерации, сертификат об утверждении типа средств измерений RU.C.34.004.A № 23630 от 20.04.2006 г., сроком действия до 01.05.2011 г.
Тип измерителей ПКЭ "Ресурс-UF2М" и "Ресурс-UF2С" включен в Госреестр СИ, No21621-03 и имеет сертификат соответствия РОСС RU.МЕ34.В01336
AlexMax написал :
смотря какие реле и какие контакты
Конечно, есть же коммутаторы и до ~ 600 вольт.
Но посмотрите на размеры реле. Любой здравый смысл подсказывает что при зазоре в контактах 1 мм коммутация мощности в 20-30 кВт ~440 невозможна ИМХО.
Тем более что нет никаких испытаний.
То же самое можно сказать и о симисторах. Только правильный подбор параметров.
Например Kamikaze испытывал ЗАС-1.2, у которых номинальный ток 1200:220=6 ампер. При испытаниях выдерживали ток до 25-30 ампер при напряжении ~220 вольт. Симистор BTA 140-800 - номинальный ток 25 ампер при напряжении DC 800 вольт. Но номинальный рабочий ток ЗАС-1.2 в 4 раза меньше.
А мастак берет реле номиналом 63 ампера и номинальный ток девайса такой же. То есть все на пределе. Не говоря уже о том, что на реле указано напряжение ~ 250 вольт максимум, а девайс заявляется на ~ 440 вольт.
[HR][/HR]
Примечание: проведенное полностью опровергло все обвинения в адрес реле УЗМ со стороны продавца ЗАСов.
Bad Guy написал :
при наличии такого дивайса факт аварии
Энергетическое лобби ни за что не допустит сертификации такого девайса ИМХО.
Хотя конечно недорогое решение имеется, например в некоторых УПСах есть мониторинг напряжения сети.
ppkvin написал :
У э\мех реле главный порок - контакты.
смотря какие реле и какие контакты... Вон, Линкс в своих разработках УМЗЧ применяет реле в защите АС. Так при аварии оно выдерживает вольт этак 160 постоянки и ампер даже не знаю сколько(не считал), поскольку емкости по питанию УМЗЧ там не детские
ppkvin написал :
Требуется пустяк: акт независимой экспертизы о причине поломки на каждый девайс.
Акт, подписанный ответственной организацией о наличии ненормированного напряжения.
Я вот в связи с вышеизложенным хочу задать уважаемым коллегам вопрос:
А существуют ли сертифицированные бытовые регистраторы величины напряжения в электросети? После счетчика бы подключить такой, через официальное обращение в энергопоставляющую контору: пусть пломбируют, и уж не потребители, а поставщики теперь не спят ночами.
Зарегистрированный пик напряжения, акты экспертизы, и коллективный иск - надо быть очень продажным и невменяемым судьей, чтобы в удовлетворении исковых требований отказать в таком случае. Ведь акт о повышенном напряжении составить практически невозможно, а при наличии такого дивайса факт аварии получит реальное подтверждение.
AlexMax написал :
У мощных симисторов есть несколько врожденных пороков
У э\мех реле главный порок - контакты.
Тысячи тонн спирта уходили на промывку\протирку контактов.
Даже в космонавтике четырехкратное резервирование не гарантирует 100% надежность.
А дуговые явления? Посмотрите на любой автомат: контакты, камеры и т.д.
SVKan написал :
Есть контора отвечающая за исправность общей проводки. Если она не выполнила свои функции, то должна отвечать. В том числе материально.
Это цивилизованный подход.
Требуется пустяк: акт независимой экспертизы о причине поломки на каждый девайс.
Акт, подписанный ответственной организацией о наличии ненормированного напряжения.
С поддержкой адвоката от общества защиты прав потребителей - в суд.
P.S. У энергетиков имеются свои адвокаты, очень грамотные.
azus6 написал :
сколько раз уже писал-сами виноваты.
не оставлять теле-видеотехнику в режиме ожидания.
А если отгорит когда вы будете дома?
Тоже сами виноваты? Нефиг было включать в розетку всякую фигню...
Есть контора отвечающая за исправность общей проводки. Если она не выполнила свои функции, то должна отвечать. В том числе материально.
ppkvin написал :
С 26.08.2009 прошло больше года, а УЗМ-50\51 не испытаны даже самим производителем.
Вы за себя и за испытания своего ЗАСа отвечайте, а не за УЗМ.
Вам было предложено провести совместные испытания УЗМ-50 и ЗАС. Вы отказались.
Результатов собственных испытаний тоже не опубликовали.
AlexMax написал :
На форуме вегалаб есть камрад sia2 ( Сергей Агеев), он очень предметно с ними разбирался и отвечал в какой-то ветке по ним года 2-3 назад. Есть желание - полазьте, поищите.
А чиво у этого барьера клеммник такой дрянной? Который телом винта прижимает концы? Типа обычных полиэтиленовых?
На ощупь ближе к гетинаксу... Не телом винта, под торцом винта есть прижимная планка
S_CS написал :
А зачем там жёлтый провод на нуле?
А каким он образом будет работать без нуля? Ноль тут не проходной, а обеспечивающий функционирование самого устройства
S_CS написал :
Поэтому бытовой вариант, ИМХО, (навороченный бытовой вариант) - это РН+Контактор. Но это ИМХО.
Ко времени коммутации внутреннего реле добавляется время коммутации контактора. Не гуд.
S_CS написал :
А реле влазит в щиток без подрезки?
Влазит. Просто реле, предназначенное не для этого щита было положено на АВ от КЭАЗ для демонстрации его размеров. В стандартный щит оно становится даже с небольшим зазором (2-3мм) относительно верхней крышки.
S_CS написал :
Контактор точно влазит... - только не усмотрите тут ругательного чего.
А что тут может быть ругательного Вы абсолютно правильно высказываете свои опасения. Я могу их развеять или подтвердить.
S_CS написал :
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего.
ЗАС не рулит и рулить не может. У мощных симисторов есть несколько врожденных пороков. На форуме вегалаб есть камрад sia2 ( Сергей Агеев), он очень предметно с ними разбирался и отвечал в какой-то ветке по ним года 2-3 назад. Есть желание - полазьте, поищите.
S_CS написал :
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего. .... остальные реле напряжения обычно имеют порог отключения 100 мсек, что уже много для того, чтобы техника погорела.
Максимальное время отключения у УЗМ-50 и УЗМ-51 - 20мс, у ЗАСа - 10мс.
При этом размер всего 2 модуля, прямая коммутация до 80А (не нужен контактор), хорошие клеммы (зажимают провод до 35 кв. мм.) и не греется.
А чиво у этого барьера клеммник такой дрянной? Который телом винта прижимает концы? Типа обычных полиэтиленовых?
А зачем там жёлтый провод на нуле?
Концы белого, который N, обернуть синей изолентой.
Тут смутная штука. Вон и на iXBT народ спорить начал.
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего. А остальные реле напряжения обычно имеют порог отключения 100 мсек, что уже много для того, чтобы техника погорела.
Поэтому бытовой вариант, ИМХО, (навороченный бытовой вариант) - это РН+Контактор. Но это ИМХО.
А реле влазит в щиток без подрезки?.. Кажется, оно "вровень выпирает"?.. Контактор точно влазит... - только не усмотрите тут ругательного чего.
РН ценны сами по себе, если брать, то нормальные и без выкрутасов. Прозвучавшая в теме мысль о добавлении к РН контактора, ИМХО, порочна. Ко времени сработки реле добавляется время срабатывания контактора. Это не принесет пользы электронным устройствам. Если хочется колхоза - нужно брать самое маломощное РН для монтажа на DIN-рейку (одномодульное), выпаивать из него реле, выводить провода питания от эксгумированного элемента и соединять их с 12V реле для монтажа на ту же DIN-рейку. Благо дело, что сейчас их навалом таких на токи до 100А и стоимостью в 8-15 американских долларов...
iale написал :
В закрытом штатном корпусе УЗМ конечно ? И УЗМ установлен в тесном щитке, при затрудненном конвективном теплообмене, да еще и летом в Краснодаре - где под +40 С в тени ...
В щитке охлаждение ещё лучше. Тепло "уходит" от незначительно нагревающихся шин реле по проводам. Подтверждено тестами.
ОК !!! В закрытом штатном корпусе УЗМ конечно ? И УЗМ установлен в тесном щитке, при затрудненном конвективном теплообмене, да еще и летом в Краснодаре - где под +40 С в тени ...
а это ?
[QUOTE=mastak]Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
чтобы создать малое контактное сопротивление - надо в катушку хотя бы полватта закачать, так что греться она все-таки будет, не говоря уже про нагрев от силовых контактов при больших токах.
mastak написал :
Контроллер измеряет время перелёта контактов и корректирует момент включения реле (для последующего включения).
каким образом производится измерение и учитывается ли разное время замыкания/размыкания ?
mastak написал :
Перегрев от протекающего тока 80А около 30 град. С.
перегрев чего - реле, УЗМ ? При каких условиях охлаждения ?
mastak написал :
Готовы предоставить образцы кому угодно для проведения любых...
А в морозилке образцы не держали?...
Помнится, когда в офисе покупал реле времени и ещё что то принесли образцы из холодильника, кажется проверяли не только начинку, но и пластик...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
iale написал :
только время это плавает - дребезг контактов, дуга, изменение темп-ры и магн. свойств катушки
Я говорю о мощном поляризованном быстродействующем реле изготовленного по спецзаказу. Нагрева катушки нет. Временной разброс срабатывания контактов от внешних условий меньше 1мс. Контроллер измеряет время перелёта контактов и корректирует момент включения реле (для последующего включения).
Перегрев от протекающего тока 80А около 30 град. С.
УЗМ-50 позиционируется на 63А, макс. 80А - 30мин.
mastak написал :
При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.
только время это плавает - дребезг контактов, дуга, изменение темп-ры и магн. свойств катушки.
80А ( да даже 30-40-50 А ) - серьезный ток, греется и реле, и подводящие провода. Не так конечно как "печка"-симистор на радиаторе, но тепловыделение в силовых РН необходимо серьезно учитывать.
[QUOTE=mastak]Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
mastak написал :
Это фото контактов применяемого реле, а рядом (справа) контакт автомата на 50А.
Дело не в размерах контактов. У автомата есть дугогасительная камера и система "магнитного дутья", "сдувающая" дугу между контактами в дугогасительную камеру. У реле ничего этого нет. Если контакты реле попробуют разомкнуться при ТКЗ в килоампер, то дуга между контактами попросту уничтожит реле, если только ему на спасение не придет автомат. Хотя... это все-таки лучше, чем сгоревшая квартира. Хоть какой-то шанс.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ppkvin написал :
Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно.
Конечно хорошо, чтобы надежность была видна не на основе заверений производителей, а из результатов сравнительных испытаний устройств одинаковой комм. способности и по возможности ценовой категории. Но чем больше я думаю о программе таких испытаний, тем меньше уверенности, что их удастся воплотить в жизнь по причине отсутствия управляемых высокоэнергетических генераторов напряжения и постановщиков помех.
Наверно предварительно некоторую ясность могли бы внести результаты сертиф. испытаний ( Новатек частично прислал, Меандр молчит, ЗАС - ??? ).
Кстати, сегодня был невольный эксперимент: у меня розетки стола управляются через кнопки Вкл-Выкл через 12вольтовую релюшку. Вышибло авомат на 10А, релюшка цела.
Реле такого типа
S_CS написал :
Какое нафик реле в переходах через ноль?)) Симистор пожалуйте! Оно умеет ...через ноль
При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.
Также в этих устройствах защиты реле работает в режиме синхронной коммутации с сетью - см. .
Включение реле происходит в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.
mastak написал :
Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат)
Вы думаете релюшка сможет отключить ТКЗ св. 1 кА в новострое? Та даже несколько сот ампер в "старострое"? Да и время срабатывания АВ и гашения им дуги порядка 5-7мс. ИМХО, при подозрении на КЗ РН должно тихонько сидеть, ждать срабатывания АВ и не "рыпаться", а то ему же хуже будет
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
В УЗМ-50 и 51 применён комбинированный алгоритм обработки сигнала; - 5 периодов (независимо от частоты) - измерение действующего значения напряжения, сравнение с порогами и отключение реле с задержкой 0.2с при превышении и 10с при пониженном напряжении. При этом одновременно контролируется мгновенное значение напряжения. Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
iale написал :
Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.
Да... высокая степень защиты... а что это такое?
В ЗАСах другая метода. Оценивается скорость нарастания импульса и амплитуда, при этом цифровая обработка нивелирует ВЧ помехи до приемлемого уровня.
Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно.
Не хотелось бы обсуждать тему скорости срабатывания...но такое впечатление, что для оправдания 0.1 сек "притянуты за уши" вопросы обработки сигнала.
Получил подробный и обстоятельный ответ от Новатек-Электро. Суть по анализу аварийного процесса такова:
Время 0,1 сек для оперативного ускорения при резком скачке напряжения
получается исходя из метода скользящего среднего - получения среднего весового
коэффициента за пять сетевых периодов ( 0,02х5=0,1 сек )
Если полученное среднее значение из пяти средних за период превысит уставку,
то произойдет срабатывание. Причем 0,1 сек это максимальное время. Оно может быть и
меньше, если весовой коэффициент превысит уставку раньше, чем истекли 5
периодов. Тогда время отключения может уменьшится до 70 мс ( с учетом срабатывания реле )
...
Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.
ЗЫ Примерно такого же ответа я ожидал и от производителя ЗАС...
Наработка такова, что эти параметры вполне реальны и частные случаи с лобзиком не являются основанием для пересмотра схемы.
Одно скажу точно: фильтрующие емкости увеличим раза в четыре.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.