Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС.
Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.
Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.
В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.
ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют
Я, собственно, к чему всё это спрашиваю: надо утеплять мансарду. Хочу наружный слой утепления сделать из пенопласта (как более жёсткий слой). Вот и призадумался - чем лучше...
Практически негорючий материал, в отличие от полистирола;
"Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;
Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС;
Мыши в нем, вроде, не заводятся, в отличие от пенопласта;
Плесень и другие организмы, вроде не селятся, на пенопласте, хранящемся в мокрых условиях, видел неоднократно и плесень и водоросли. Хотя, если крыша течет, то и минеральный утеплитель себя вряд ли будет хорошо чувствовать.
Нейтральные свойства:
Не дороже ЭППС даже при в три раза более толстом слое;
koris65 написал :
Там от стены до метчерепицы - расстояние до 50 см
Мин. плиты, в отличие от ваты имеют достаточную жесткость для удобства монтажа на вертикальные поверхности.
Недостатки:
БОльшая теплопроводность, т.е. более толстый слой надо, чем ППС или ЭППС;
Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.
"Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении
Вроде пенопласт тоже дышит? Значит я ошибся. Короче, мин.вата лучше дышит?
DiVO написал :
Звукоизолирует от воздушного шума, в отличие от ППС или ЭППС
Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...
DiVO написал :
Надо ветрозащитную мембрану поверх плит крепить, чтобы не пылили и обеспечивали нормативную теплопроводность.
Но ветра там не будет - всё под метчерепицей? Или я неправильно понял - "ветрозащитную"?
А, кстати, если делать, как я предполагал, пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты? Напрягло только - плесень на пенопласте, да и про мышей многие говорят. Правда, здесь на меня наезжали - говорят, что не едят мыши пнеопласт. Но - бережённого...
У него паропроницаемость меньше, чем у кирпича. Вообще по нормам надо делать, чтобы паропроницаемость материалов стен повышалась изнутри наружу.
koris65 написал :
Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)
Пенопласт, имхо, нафиг. Он тут лишний. И если его все-таки использовать в такой конструкции под девизом "хуже не будет", то скорее всего хуже будет.
koris65 написал :
не едят мыши пнеопласт
Есть не едят, но гнезда в нем бывает делают. Видимо, вкус и запах его не вызывает у некоторых мышей неприятных ощущений. По крайней мере, у нашего соседа по даче плиты пенопласта хранились под навесом несколько лет и когда он его стал использовать там было несколько мышиных гнезд выгрызено.
koris65 написал :
пенопласт будет выполнять роль ветрозащиты?
Не будет. Ветрозащита - ПАРОПРОНИЦАЕМА. Пенопластом же влажность в помещениии можете так повысить, что и при 20 градусах конденсат на стенах выпадать будет (утрирую). Вряд ли у Вас организована эффективная вентиляция в мансарде, Вы ж наоборот хотите её запечатать герметично в пластиковый (пенопластовый) пакет. Форточки здесь особо не помогут, особенно зимой.
koris65 написал :
Но ветра там не будет - всё под метчерепицей?
Если под черепицей у Вас не уложен сплошным слоем рулонный материал, то за счет объемного профиля черепицы ветер под ней гуляет.
"Дышащий", т.е. не способствующий увеличению влажности в помещении;
ага, "дышащий", только со стороны "от помещения" укладывается в обязательном порядке ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, и какая тут разница получается? Что вата, что пенопласт, влагу то мы от них "закрыли" пароизоляцией, которая влагу ИЗ помещения В утеплитель не пропускает, и зачем вате "дышать" со стороны помещения, если влагу ИЗ помещения мы все равно в нее не пускаем?
koris65 написал :
Спасибо за ответы! Всё понял, в голове "каши" стало меньше... :-)
Думаю, что не стало меньше, так как чем больше знаешь, тем сложнее принять правильное решение "меньше знаешь- лучше спишь"
koris65 написал :
Предполагалось наружный слой сделать из пенопласта, а внутренний - минвата в 2 слоя (10 см)...
Делайте наоборот, пенопласт со стороны помещения и пропенить все стыки. Пароизоляция "от помещения" в этом случае особо не нужна, т.к. пенопласт выполнит эту функцию, и вата сыпаться не будет вниз, и слои как раз с повышением паропроницаемости "наружу" получатся. Далее вентзазор мин 5 см, ветрозащита и финишное покрытие крыши.
DSP007 написал :
В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь
ППС тоже может содержать антипирены (марка ПСБ-С).
Пробовал зажечь ПСБ-С-25. Подношу спичку и держу ее у пенопласта. При этом пенопласт горит. Как только убираю источник огня, пенопласт еще горит секунды 3-5, после чего затухает. Правда за эти 3-5 секунд выгорает приличный объем материала.
DSP007 написал :
а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.
Чушь!
Почувствуйте разницу:
Экструзионный пенополистирол получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре и давлении с введением вспенивающего агента и последующим выдавливанием из экструдера.
поэтому у него наружние поры закрытые - шедевр технической мысли.
"спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного пенополистирол" -
перевожу на русский:
-сначала из ППС (который, сам уже из шариков) надо получить какие-то гранулы, под давлением их спечь,
пропустить через экструдер (никакой аналогии с мясорубкой) и получить ЭППС с закрытыми наружними порами.
Во!!! Так на это, уже можно садиться и .... ехать! А, может ... лететь?
Николаич-45 написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Если бы название узнать, то можно было бы попробовать
Так оно уже третий день там висит, где ты спрашивал.
Что-то тупить стал последнее время - ткни пальцем, пожалуйста.
Там, наверху, всего-то, мается одна лишняя буковочка, заведя процесс на свалку
отходов из испорченного пластика, а у читающих мозги могут слипнутся, как
те шарики.
Не жалко их?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.