Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1954516

Кисточка написал :
Калан’ок - мастика клеящая, предназначена для склеивания гипсоволокнистых листов (КНАУФ-суперпол) и др.

спасибо

всё в голове (с)

Грэй, большое спасибо, теперь наконец понятно

koris65 написал :
Цитата Сообщение от Кисточка
И еще по поводу клея для листов - Каланок
не понял, про какой клей Вы говорите...

Калан’ок - мастика клеящая, предназначена для склеивания гипсоволокнистых листов (КНАУФ-суперпол) и др. ( с сайта Кнауф). Проблема в том, что даже в Москве продукты Кнауфа и в розницу найти довольно сложно ( не считаю конечно ротбанта и еще нескольких столь же популярных товаров). Вот и возник вопрос, стоит ли гоняться за этой мастикой, или ее можно без ущерба для качества заменить на какой-либо другой клей.

Vag написал :
Да, у меня будет расстояние больше, чем положенные 2-5 мм (около 7-8 см.), но сомневаюсь, что установленный каркас будет гулять под полом из стороны в сторону. Профиль стоечный прочно установлен в направляющем, который прикручен к бетонной плите через компенсационную ленту. Расстояние между ПС - 25-30 см.

ГКЛ при монтаже должен опираться и на ПС, и на ПН... А зачем так часто профиля поставили? Мы под плитку делаем через 40, а так - через 60 см... В случае, если профиля нормальные, кнауфские...

Кисточка написал :
И еще по поводу клея для листов - Каланок

не понял, про какой клей Вы говорите...

всё в голове (с)

2Vag
можно делать по вашему варианту, звукопередачи не будет, если оставлять положенные сантиметровые зазоры между ГВЛ и стоечным профилем, а затем между ГВЛ и стеновым гипсокартоном. (засыпАть керамзит необходимо полностью по всему помещению, без пропусков, в т. ч нужно засЫпать и стартовые профиля, прикрученные к полу, а затем уложить ГВЛ сплошным ковром, в т. ч. и под будущими перегородками).
Однако, ваш вариант несколько неудобен тем, что укладывать ГВЛ между стойками и обеспечвать упомянутые зазоры будет слишком трудозатратно, ввиду большого количества стоечных профилей, и их скажем так, "неплоскую" геометрическую форму - надеюсь, вы понимаете это.
Я бы рекомендовал всё же немного приподнять перегородки на удобную вам высоту, затем сделать пол и уже после этого завершить перегородки вместе с перемычками.
О кромочной(разделительной) ленте: мы ей не пользуемся, гораздо удобнее заполнять зазоры полиуретановой пеной после монтажа пола. Рекомендую.
2Кисточка
Правильнее сначала ленту к стене, а потом - плёнку. Края плёнки заворачиваются под ГВЛ, и выступающая кромочная лента обрезается. Если сделать наоборот(сначала плёнку), то вы не сможете обрезать ленту, не повредив плёнки. А так, с точки зрения акустики и влагоизоляции керамзита - без разницы.

У меня п/э пленки не было, ибо я ровнял не керамзитом, а УБО. По-моему, вначале кромочную ленту, потом п/э пленку. Хотя и наоборот если - особой проблемы не вижу. И пленка и лента будут выполнять свое предназначение. Просто в первом случае (сначала лента, потом пленка), на мой взгляд, удобнее.
Кстати, в инструкциях Кнауфа п/э пленка не стену вообще не заходит.

Спасибо за ответ!
И вот что еще мне не очень понятно. Нужно сначала уложить разделительный слой (полиэтиленовую пленку) с заводом на стенку, а потом наклеить кромочную ленту? Т.е. лента клеится частично к стене, а частично - к пленке. Или наоборот - сначала к стене клеится лента, а потом кладется пленка? А как она тогда крепится около стены. Что-то я совсем запуталась с этим....

В качестве кромочной ленты использовал непрошитый пенополиэтилен (НПЭ) без клеящего слоя толщиной 10мм. Продается он из рулонов шириной 1 метр. Разрезал сам на полоски нужной ширины. Клеил вначале на двусторонний скотч, потом надоело - клеил на ПВА. В Москве, наверняка, можно найти уже разрезанный на полоски и с клеящим слоем. Если денег особо не жалко можно использовать и прошитый пенополиэтилен (ППЭ), он получше будет. Хотя я особых проблем и с НПЭ не почувствовал.
ГВЛ клеил на ПВА от Лакры. Вроде, клеится. Все равно потом еще шурупами стягивается, поэтому особо по поводу клея я лично не заморачивался.

Тоже собираемся делать Кнауф-Супер пол в первый раз. Прочитала на форуме множество полезных советов на эту тему, но остались вопросы.
По периметру стен нужно клеить кромочную (демпферную) ленту. А что это за зверь? То, что на Кнауфовском сайте называется лентой разделительной? Или кромочной?(но она вроде для наливных стяжек) А может можно и не их производства использовать - но как она тогда должна называться и как выглядеть?
И еще по поводу клея для листов - Каланок здесь некоторые ругали, да и купить его не так просто. Вроде можно заменить его хорошим ПВА (а как отличить хороший от плохого не открывая банку). Может быть, еще какие-то мнения по поводу клея будут?
Буду очень признательна всем за советы и мнения!

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 166

Vag написал :
технология Кнауф не позволяет устанавливать мет.профиль на плавающую стяжку, которой Суперпол и является.

технология Кнауф вполне допускает этот вариант, ведь перегородки не являются несущими. Напишите письмецо консультантам Кнауф, задайте вопрос.

Vag написал :
ГКЛ рекомендуют прикручивать к профилю и не опирать его на пол

Я говорил не об этом, а о том, что нижний-то профиль у вас будет под полом и снизу за листом ГКЛ не будет никакой опоры для него - к чему прикручивать-то будете, еще один горизонтальный профиль добавлять? Ну хозяин-барин.

Vag написал :
но сомневаюсь, что установленный каркас будет гулять под полом из стороны в сторону.

И опять я говорил не об этом. У вас получается, что и перегородка и пол будут представлять из себы единую конструкцию (как бы "переплетены" между собой), что приведет к передаче от пола к перегородке и наоборот не только всех ударных шумов, но и всех нагрузок и воздействий, оказываемых, например, усадкой дома.

Vag написал :
если пролив будет действительно серьезный, то вода наверняка протечет и через кромочную ленту и через лист ГКЛ и через мин.вату внутри перегородки

Вот чтобы этого избежать и ставят сначала полностью перегородки, а затем примыкают к ним элементы пола - происходит разделение по комнатам. А зазор между перегородкой и полом закрывается специальной гереметизирующей лентой (правда продается она почему-то только в Красногорске и поэтому о ней мало кто знает). Демпферная лента предназначена не для герметизации. Кстати, такой пол можно делать и в ванной и он будет вполне надежен, если соблюдать технологию (углы закрываются все той же герметезирующей лентой, элементы пола полностью покрываются гидроизолирующей мастикой).

Vag написал :
Технология - это не догма. Иногда ее нарушение идет даже во благо - например установка стоечных профилей не на жидкие прямые подвесы, а на самодельные Г-образные сапоги из ПС.

Пример не к месту. Это не нарушение технологии - это ее улучшение практиками, вследствие ухудшение качества подвесов.

Удачи вам, хотя из вашего последнего поста ясно, что вы открыли эту тему не столько для того, чтобы получить совет, а для того, чтобы убедить себя самого в своей правоте. В этом случае любые советы безполезны.

Vag написал :
Профиль стоечный прочно установлен в направляющем, который прикручен к бетонной плите через компенсационную ленту. Расстояние между ПС - 25-30 см.

с такими параметрами можно Ваш вариант использовать, кромочную ленту к профилю
насчет шума незнаю, но соседи этажом ниже жаловаться перестали на шум

Регистрация: 23.07.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

Благодарю Вас, Mift2007, за критику. Вот только она не везде конструктивна и точна:

Mift2007 написал :
Каркас ставят, либо на уже готовый сплошной пол

технология Кнауф не позволяет устанавливать мет.профиль на плавающую стяжку, которой Суперпол и является.

Mift2007 написал :
вы будете ставить обшивку, которая внизу будет просто болтаться не примыкая к каркасу

если я не путаю, то ГКЛ рекомендуют прикручивать к профилю и не опирать его на пол. Да, у меня будет расстояние больше, чем положенные 2-5 мм (около 7-8 см.), но сомневаюсь, что установленный каркас будет гулять под полом из стороны в сторону. Профиль стоечный прочно установлен в направляющем, который прикручен к бетонной плите через компенсационную ленту. Расстояние между ПС - 25-30 см.

Mift2007 написал :
А представтьте себе ситуацию с серьезным проливом - у вас же будет затоплен весь керамзит.

если пролив будет действительно серьезный, то вода наверняка протечет и через кромочную ленту и через лист ГКЛ и через мин.вату внутри перегородки, тем самым значительно увеличив участок поражения и не ограничив его этой стеной.

Mift2007 написал :
значит вы уже расчитали высоту дверного проема

нет, не рассчитал. Я уже писал, что "проемы-то есть, но не ограничены по высоте - перемычку поставлю после установки пола Кнауф (с учетом чистового покрытия)".

Mift2007 написал :
Лучше бы вы залили стяжку и не мучались

на данный момент мучений нет практически. Есть небольшие сомнения по поводу технологии и возможных неприятностей в случае ее несоблюдения. Сравнивать стяжку ЦСП и Суперпол Кнауф в этой теме не вижу смысла, т.к. решение уже принято в пользу второго.

Mift2007 написал :
нарушая технологию.

Технология - это не догма. Иногда ее нарушение идет даже во благо - например установка стоечных профилей не на жидкие прямые подвесы, а на самодельные Г-образные сапоги из ПС. Конечно, речь идет не о моем вопросе - это я просто пример привел.

Одним словом, основные опасения в моем случае вызывает только изоляция одного помещения от другого от ударного шума. Благодарю, господа, за обсуждение данного вопроса!

С уважением,
Юрий.

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 166

Vag написал :
... И все же сначала будет пол, а только потом обшивка стен.

Если сначала пол, то не надо было делать каркас из профиля. Каркас ставят, либо на уже готовый сплошной пол, либо наоборот - сначала полностью делают перегородки вместе с обшивкой, а уже после пол. Любые другие варианты - это уже нарушение технологии и самодеятельность. У вас что же, элементы пола будут проходить сквозь каркас !!! А потом вы будете ставить обшивку, которая внизу будет просто болтаться не примыкая к каркасу, который окажется под полом? Кроме того, у вас получится какая-то переплетенная конструкция (пол+перегородки). При осадке дома у вас повсюду могут пойти трещины (и по стенам и по напольным покрытиям), и никакой изоляции от ударного шума между комнатами. Элементы пола должны примыкать к стенам и перегородкам через демпферную ленту толщиной 10 мм. Либо перегородка должна опираться на пол опять же через демпферную ленту. А представтьте себе ситуацию с серьезным проливом - у вас же будет затоплен весь керамзит. Ведь вы же не сможете разбить его на отдельные участки и изолировать, как это делается при соблюдении технологии.

Vag написал :
.... я не знаю какой будет уровень чистового пола, чтобы правильно рассчитать высоту дверного проема.

Где логика? Если у вас уже есть каркас из профиля, значит вы уже расчитали высоту дверного проема. Или у вас лишь зачатки каркаса? Так легче было поставить его на готовый пол.

Лучше бы вы залили стяжку и не мучались ни сейчас ни в дальнейшем, раз не понимате с чем связываетесь, нарушая технологию.

Регистрация: 28.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 14

Vag написал :
Надо ли каким то образом изолировать скелет будущей стены от засыпки или можно насыпать керамзит прамо через установленный профиль и соотв. внутрь его?

Керамзит - не самый лучший изолятор ударного шума. Поэтому мое мнение - лучше заизолировать. Эта мера в будущем не позволит ударным шумам (ходьба по полу и т.д.) из одной комнаты (то есть с одной строны перегородки) "безнаказанно" распространяться в соседнее помещение (по другую сторону перегородки) через пол.

Фактически достаточно создать по периметру каждого помещения "ванну" с жесткими стенками, не деформирующимися под весом насыпанного керамзита и всего "пирога". В случае еще необшитых перегородок можно частично обшить их снизу от плиты перекрытия до уровня, на котором будут находится элементы пола (или, листы ГВЛ). А далее - по технологии (паро- или гидроизоляция, обязательно демпферная лента по периметру и т.д.)

Регистрация: 23.07.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

baly написал :
по Кнауфу расход на кв.м -0,01куба на 10мм

Cпасибо, baly, за данные. Объем нетрудно будет посчитать.

Чип и Дейл написал :
Сначала - перегородки, потом - засыпку.

И все же сначала будет пол, а только потом обшивка стен. Во-первых, как я и говорил раньше, я не знаю какой будет уровень чистового пола, чтобы правильно рассчитать высоту дверного проема. Коробка может либо не войти, либо будет такой зазор, что его наличником не прикроешь. Во-вторых - высота до потолка сейчас (от плиты до плиты) примерно 2750 - 2850 мм. Значит надо покупать листы ГКЛ длиной 3000 мм. А это, на мой взгляд, лишний перерасход материала и соответственно средств.

С уважением,
Юрий.

2Vag Сначала - перегородки, потом - засыпку.

Vag написал :
Также интересует, сколько надо купить керамзита?

по Кнауфу расход на кв.м -0,01куба на 10мм

Vag написал :
Надо ли каким то образом изолировать скелет будущей стены от засыпки или можно насыпать керамзит прамо через установленный профиль и соотв. внутрь его?

имхо -можно, но менее удобно для монтажа ГКЛ

Vag написал :
Если дому 42 года, то наверное пленку перед керамзитом стелить необязательно? Вся влага из плит уже давным-давно испарилась. К тому-же этаж 4-й, предпоследний.

лучше постелить

Vag написал :
Всю электроразводку буду проводить под полом. В гофре. Это ведь тоже допускается?

да

Регистрация: 23.07.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

Добрый день, уважаемые господа.

Планирую уложить по всей квартире (кроме ванной) суперпол Кнауф. Данную работу раньше не выполнял, поэтому есть некоторые вопросы. Сразу оговорюсь, что поиском пользовался и некоторые моменты требуют дополнительного уточнения.

Дом 1968 г.в. Брежневка. 4-й этаж в пятиэтажке. 3-х комнатная, 59 м2 (общая). Пол весь убрал. Он был деревянный и скипучий на лагах. Под полом куча хлама и строительного мусора. Все очистил. Плиты перекрытия только местами ровные, а так очень много бугров, ям, отверстий с кулак (не сквозных, к счастью).

Снес некоторые не несущие стены и воздвиг перегородки из профиля. Профиль сейчас стоит не обшитый. Поэтому, как правильно насыпать керамзит? Надо ли каким то образом изолировать скелет будущей стены от засыпки или можно насыпать керамзит прамо через установленный профиль и соотв. внутрь его? Так я могу отсыпать практически всю квартиру (перегородки почти везде). Не будет ли какого-нибудь нежелательного акустического эффекта? Рассчитываю сделать засыпку из керамзита 5 см. По периметрам капитальных стен буду укладывать кромочную ленту.

Стены буду обшивать гипсокартоном когда сделаю черновой пол. Сейчас не могу прикрутить ГКЛ т.к. не знаю на какую высоту он (пол) ляжет и соотв. не подготовил в перегородках дверных проемов. Точнее, проемы-то есть, но не ограничены по высоте - перемычку поставлю после установки пола Кнауф (с учетом чистового покрытия).

Также интересует, сколько надо купить керамзита? Площадь пола будет около 54 м2, мешок керамзита 25-30 кг (0,05 куба), высота подушки - 5-6 см. Как все это добро посчитать?

Если дому 42 года, то наверное пленку перед керамзитом стелить необязательно? Вся влага из плит уже давным-давно испарилась. К тому-же этаж 4-й, предпоследний.

Всю электроразводку буду проводить под полом. В гофре. Это ведь тоже допускается?

Заранее благодарен за ответы!

С уважением,
Юрий.

Укладывайте фанеру на доски максимально возможными листами на ламинатную подложку только сделайте в ней запилы со стороны пола квадратами 0,8х0,8 до 1,2х1,2, затем обработайте стыки между дсп и дсп, дсп и стена мастикой, а по фанере потом хоть плитка, хоть ламинат, хоть линолиум!
Ну а при большом желании можно и стяжку сделать выравнивающую прям по доскам корейским способом, так как дом эксплуатируемый, вот тогда без полиэтилена не обойтись!
ЗЫ: под кнауф используют керамзитовый песок фракции от2 до 5( если память не изменяет) и стоит он в 2-3 дороже чем распространённый керамзитовый гравий фр10-20.

Гранада написал :
как пишут у Кнаф?

совершенно верно.
только не экономте на керамзите, если купить крупный, то со временем ГВЛ местами может просесть, да и потоптаться перед выравниванием засыпки (уплотнить её бы не плохо).
все как пишут:
по периметру депферную ленту (желательно как у кнауфа, толстую) чтобы была на всю толщину (керамзит + ГВЛ)
пленка с проклейкой скотчем стыков или нахлест 10 см, нахлест на стены (причем целофан на демф. ленту) тоже выше толщины
после засыпки можно завернуть под лист или обрезать вровень (я заворачивал), так спокойней на случай протечек.
если клеить на ГВЛ "линолеум" то шпатлевать стыки и шляпки саморезов и потом шлифовать, после шлифовки грунтовать универсальной грунтовкой (при шлифовке пили от ГВЛ жуть сколько)

То есть,стелить полиэтилен прям на перекрытие,потом керамзит и т.д,как пишут у Кнаф?

Гранада написал :
мозг вскрывает по мелочам

если она такая, то однозначно, звукоизоляция должна быть.
если решили керамзит засыпку, тогда лучше без лаг, если лаги тогда, в перекрытие не крепить.

А под деревянными лагами что обычно лежит ?Срузу бетонная плита на двутавровых балках? Если снять доски с лагами,стоять придется на потолке соседки снизу?Она у меня странная,мозг вскрывает по мелочам.

Гранада написал :
На форуме кто-то сказал,что при затоплении керамзит вберет всю воду и тяжесть пойдет на перекрытия

При затоплении нужно не тяжести воды бояться))))))
а будет вода внутри керамзита, или где- нибудь сбоку) перекрытию от этого не легче.

Полы Кнауф мне тоже нравятся.Но боюсь за перекрытия.Не знаю максимальную нагрузку.Поэтому сняли только паркет и линолиум,а доски нет.Что там под лагами? На форуме кто-то сказал,что при затоплении керамзит вберет всю воду и тяжесть пойдет на перекрытия.А это сталинка,дом хоть и кирпичный,перекрытия ж/б,но говорят и частично деревянные.И не несущие стены-дранка.
Какая нагрузка на перекрытия?

Samorezzz написал :
И никаких полумер.

А взять все выкинуть и сделать нормальный насыпной пол Knauf, не проще ли и правильнее будет?

Регистрация: 10.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Старые доски снять, между лагами насыпать керамзит, закрыть фанерой 12мм и сверху Супер пол Кнауф. На это хоть ламинат, хоть плитку. И никаких полумер.
Забыл. Лаги можно либо анкерами к плите, либо сверлить и пеной.

Спасибо! Век живи,век учись.

Гранада написал :
А какую стяжку Вы посоветовали

Вы путаете термины. Стяжка-элемент пола, который требуется как выравнивающий слой по плитам перекрытия, для создания уклона, и создания жесткого слоя по нежестким элементам пола (тепло и шумоизоляции). Т.е. стяжка это всегда что-то твердое и застывшее. У Вас, в качестве конструкционного и выравнивающего элемента пола выступают лаги, их и надо укрепить таким образом, чтобы придать жесткость и попутно избавится от скрипа; и ничего другого придумывать не надо.

Спасибо! А какую стяжку Вы посоветовали бы,при условии,что доски немного скрипят? Их ещё не укрепляли.Наверное полностью убрать небольшой скрип нельзя? В комнату и коридор положу ламинат,а на кухню всё же полукоммерч.линолиум,хотя хотелось бы кафель.

Материалы надо использовать по их прямому назначению. Применение ГВЛ на полу (не в системе "насыпной пол) на лагах или доске может быть оправдано только очень сильным желанием уложить керамическую плитку, да и то - это полумера.