Кондиционер в качестве рекуператора

Нужен мозговой штурм. Скажу сразу - речь идет о частном доме.
Есть вот такая мысль: большое количество тепла в доме уходит в вентиляционные решетки, а без вентилирования - тоже беда, не мне вам объяснять.
Что если в канал вытяжки (короб из оцинковки в чердачном пространстве) встроить наружний блок (компрессор) кондиционера, а сплит поставить в комнате. В режиме обогрева тепло потока воздуха должно возвращаться в дом. Чем не рекуператор тепла?
Дренаж, мощность кондиционера, возможность работать в режиме охлаждения - вопрос отдельный...
Хотелось бы выслушать мнения специалистов. Только не надо говорить "Купи нормальный рекуператор!", важна сама идея, насколько она рабочая и какие "подводные камни" могут встретиться.

Используйте канальные кондиционеры и не изобретайте велосипед

TeRaos, Вы сейчас с кем разговариваете?

дядя Саша написал :
Что если в канал вытяжки (короб из оцинковки в чердачном пространстве) встроить наружний блок (компрессор) кондиционера, а сплит поставить в комнате. В режиме обогрева тепло потока воздуха должно возвращаться в дом. Чем не рекуператор тепла?

Прочитайте еще раз, что Вы написали... Причем здесь рекуператор

Для справки

Уважаемый vinsit, Вы бы вместо того, чтобы кричать и умничать, прислушались. Канальные кондиционеры бывают в моноблочном исполнении. Посмотрите, например, на MHI DR-51H:
или Вот еще серия AH:

AirWell:

Это как раз то, что Вы хотите сделать.

Если использовать в кондиционер в таком варианте, то это называется тепловой насос. КПД меньше, чем у любого рекуператора, но есть возможность перегревать или переохлаждать приточный воздух относительно вытяжного.

TeRaos прочитайте свое первое и второе сообщения, Вы говорите о разных вещах, дядя Саша говорит про рекуператор, правда тоже не может изложить свою мысль. Господа определитесь, что Вы хотите обсудить, рекуператор или моноблочный кондиционер в его части, когда он работет на тепло в качестве теплового насоса.

Мы хотим использовать теплоту удаляемого воздуха для согрева приточного. Вместо рекуператора в некоторых случаях можно использовать канальный кондиционер: один контур замыкаем на вытяжку, второй на приток. КПД теплового насоса достаточно велик, чтобы не заморачиваться на рекуператор.

Но какова будет экономия в каждом конкретном случае нужно считать...

TeRaos написал :
КПД теплового насоса достаточно велик

Это неправда!

TeRaos

Идея имеет право на существование.
Но не имеет права на реализацию на стандартном оборудовании.

ВТБ! Ваша правда, коротко и ясно!

Конечно КПД теплового насоса больше 100% (250-300% по затрачиваемой эл. мощности), но не забывайте, что например пластичатый рекуператор вообще сам энергию не потребляет, разве что косвенно из-за падения давления на нем. Так что КПД рекуператора выше чем у теплового насоса.
На стандартном оборудовании такие вещи (тепловой насос на приток-вытяжку) люди делали и оно работает. Только гарантия на кондиционер теряется, т.к. вносятся изменения в конструкцию.

дядя Саша написал :
большое количество тепла в доме уходит в вентиляционные решетки

Вы уверены что это действительно так ?, по моим подсчётам не более 20% потерь уходит в вентиляцию, остальное теплопотери от стен.

=vadim= написал :
Вы уверены что это действительно так ?, по моим подсчётам не более 20% потерь уходит в вентиляцию, остальное теплопотери от стен.

Это смотря из чего стены, если железо или картон, то похоже на правду.

2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

Сулейман написал :
Это смотря из чего стены, если железо или картон, то похоже на правду.

да?, то есть 100...150 Вт на квадрат относятся к картону ? (ухмылка).

Сулейман написал :
2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

Очень! Спасибо огромное за ссылку. Что-то вроде этого и подразумевалось. И стоимость в тысячу евро (исходя из объемов 2 комнатной квартиры) - очень неплохой показатель.
To vinsit: ваши эмоции - вижу, а вот "коротко и ясно", как у ВТБ - нет. Есть над чем (или над кем) поработать

2дядя Саша Да... есть над кем поработать... Над потенциальным заказчиком!

Сулейман написал :
2дядя Саша www.remont.maxiol.com
Похоже?

ГОЛЬ на выдумки хитра

Неужели вы про такое не знали?!
Собственно это не голь, это очень грамотное решение вентиляции и кондиционирования. Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул перед кондиционером - чтобы еще КПД повысить.
Впрочем я думаю, что для более крупных объектов именно такие решения не подойдут, хотя для крупных объектов есть другие тепловые насосы.

vvb написал :
Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул перед кондиционером

А если брать кондей только для охлаждения, а нагреватель обычный использовать, не будет ли это дешевле?

Надо исходить из того что кондей в режиме теплового насоса выдает на-гора в 2,5-3 раза больше тепла чем затрачивает электроэнергии на работ компрессора

Далее считаем расходы на электроэнергию, кондей и считаем, чем выгоднее греть, кондеем или ТЭНами

Сан-Саныч написал :
Надо исходить из того что кондей в режиме теплового насоса выдает на-гора в 2,5-3 раза больше тепла чем затрачивает электроэнергии на работ компрессора

Не все так просто, при -20 тепловой насос может быть совсем не эффективен.

Естессно. Поэтому на западе тепло качают например из земли или озера, где температура выше нуля.
Это про обогрев домов.
Чем ниже на улице, тем хуже работает тепловой насос

Если кондиционер как теловой насос между вытяжкой и притоком стоит, то ни о каких -20 и речи нет. Он будет охлаждать вытяжной воздух (с температурой +20, видимо) и одновременно нагревать приточный. Летом - наоборот. Т.е. КПД у него хорошенький будет практически всегда.
Ну поставить преднагрватель маломощный ТЭН на хорошие морозы.
В общем-то по ссылке все это описано с опытом эксплуатации.

vvb написал :
Если кондиционер как теловой насос между вытяжкой и притоком стоит

Не, я не об этом.

vvb написал :
Хотя я бы еще и рекуператор пластинчатый воткнул

Если использовать для нагрева рекуператор+тэн, а для кондиционер только для охлаждения, не будет ли это дешевле по первоначальным затратам?

VVB написал :
Т.е. КПД у него хорошенький будет практически всегда.

Да , если температуры будут мала отличаться, коэффициент хладопроизводительности запросто может достигнуть 5...10.

=vadim= написал :
Да , если температуры будут мала отличаться, коэффициент хладопроизводительности запросто может достигнуть 5...10.

Т.е. рекуператор вместе с кондиционером будет намного эффективнее? Я почему-то думал, что наоборот, при большей разнице температур, будет лучше...
Заодно кондиционер перед рекуператором воздух осушит - соотвественно температурный диапазон работы рекуператора увеличится.

aterney написал :
Если использовать для нагрева рекуператор+тэн, а для кондиционер только для охлаждения, не будет ли это дешевле по первоначальным затратам?

Почему это может быть по первоначальным затратам дешевле? Все то же самое надо, только кондиционер и ТЭН надо мощнее. Разве что в таком варианте кондиционер не реверсивный можно ставить, но будет ли это дешевле?..

aterney написал :

Возможно имеется в виду кондиционер в виде сплит-системы? Тогда будет дороже.
Ведь товарищи которые такие вещи собирали, использовали оконники - ни трасс, ни монтажа, да и оконники вроде дешевые по сравнению со сплитами...

vvb написал :
Возможно имеется в виду кондиционер в виде сплит-системы?

Нет, обычный оконник, самый простой.
В общем, посмотрел цены, можно выиграть ~150$, но рекуператор наверняка дороже обойдется (цен пока не нашел). Просто не охота городить приточно-вытяжную вентиляцию в квартире, это ж в 2 раза больше дырок в стене и вытяжной канал нужно прятать... А рекуператор можно и в комнате поставить, шуму от него быть не должно.