трубы из полипропилена - коробит ?

Аналогично И главный критерий здесь, то по мере возникновения потребности, в выполнении новых объемов, работ заказчик вновь возвращается к нам.

Мирный написал :
Вы до сих пор думаете, что те, кто ставит МП, ПП и т.д. хотят заявленного производителем срока службы трубы? Им надо максимум 2 года- срок их гарантии на работу. Через два года они готовы опять всё менять, осваивая бюджетные деньги.

моя организация к деньгам заказчика относится очень бережно

КПД написал :
о разному, кому не надо, а кто и обижается если не ставишь

А я походил по квартирам, где ПП на ГВС изогнулся змеёй. Жильцов это очень пугает. Думаю, что бы такого страха не видеть, они не то что бублики захотели бы, от целого змеевика нае отказались бы. Так что верной дорогой идете, товарищи!

Вчера ездили на монтаж газового котла. Местный специалист монтировал отопление. Посмотрев его трубу не знал плакать или смеяться, она была водопроводной! На вопрос:" чего делаешь?" Ответил: "а че? пойдет". Я ему: "она же до 70 С !!" Он: "фигня, котел больше и не выдаёт". Сказав: "ну блин и специалисты", ушел. Паял в открытую без компенсаторов! Своя бригада сегодня съедет поговорю с хозяином.

Мирный написал :
А как хозяева квартир относятся к бубликам и загогулинам?

По разному, кому не надо, а кто и обижается если не ставишь

AlexMax написал :
Я просто поражаюсь человечесой наивности - брать нормальный ПП и жестко нарушать правила монтажа, описанные по нескольку раз в одной и той же документации, и после этого надеяться, что трубы прослужат долго.

А Вы до сих пор думаете, что те, кто ставит МП, ПП и т.д. хотят заявленного производителем срока службы трубы? Им надо максимум 2 года- срок их гарантии на работу. Через два года они готовы опять всё менять, осваивая бюджетные деньги.

mdvv написал :
проработало полтора года и еще 50 лет прослужит

Как говорилось в мультике: "...фиг вам, индейский национальный дом...".
Не прослужат трубы 50 лет, дай бог, чтобы простояли хоть 10.внутренние напряжения не дадут.
Я просто поражаюсь человечесой наивности - берут "кривой" и "косой" МП и, когда он лопнет, кричат на всех углах, что он полное г..но.
И другая ситуация - брать нормальный ПП и жестко нарушать правила монтажа, описанные по нескольку раз в одной и той же документации, и после этого надеяться, что трубы прослужат долго.

Мирный написал :
Как только Вы залезете в свой стояк, вся ответственность и последствия лягут на Вас.

вот и я о том же

будем оптимистами
проработало полтора года и еще 50 лет прослужит
проблем за это время в нашем доме ни у кого не было

mdvv написал :
ослабить КТР ?
это даст возможность трубе только вверх или вниз в этом КТР двигаться
потому как влево или вправо будет ход 2-3мм от силы
кто б их поставил только, жэс думаю забьет на это дело, а нанимать частника со стороны чтобы резать магистральные трубы ГВС без разрешения - стремно

Поражаюсь Вашей настойчивости в усовершенствовании Вашего кривого стояка. Неужто Вы не поняли: без компенсаторов НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ !!! Как только Вы залезете в свой стояк, вся ответственность и последствия лягут на Вас.

AlexMax написал :
Будет лучше. Хотя, это очень кривое решение. Самое лучшее - верхний и нижний не трогать, даже затянуть их потуже, чтобы к Вам не съезжала труба от соседей, средний очень сильно ослабить, чтобы туба могла по нему скользить. Полностью средний КТР убирать нельзя, поскольку в этом случае будет сильно вести отводы.

ослабить КТР ?
это даст возможность трубе только вверх или вниз в этом КТР двигаться
потому как влево или вправо будет ход 2-3мм от силы

AlexMax написал :
Но, подчеркну ещё раз, что это очень кривое решение. Нужен армированный ПП и компенсаторы.

кто б их поставил только, жэс думаю забьет на это дело, а нанимать частника со стороны чтобы резать магистральные трубы ГВС без разрешения - стремно

можно помочь трубе гнуться ,привизать дополнительно к неи пружину

mdvv написал :
если вместо 3х КТРов оставить два ?
то есть один верхний или нижний раскручиваю, пусть труба гнется свободней как хочет, место вроде есть

Будет лучше. Хотя, это очень кривое решение. Самое лучшее - верхний и нижний не трогать, даже затянуть их потуже, чтобы к Вам не съезжала труба от соседей, средний очень сильно ослабить, чтобы туба могла по нему скользить. Полностью средний КТР убирать нельзя, поскольку в этом случае будет сильно вести отводы. Но, подчеркну ещё раз, что это очень кривое решение. Нужен армированный ПП и компенсаторы.

BV написал :
пеноплекс - тот же барабан

mdvv написал :
пеноплекс это же плиты ?

Блин, сорри, Энергофлекс, оговорился я .

*abс* написал :
Да хотя бы пеноплексом, потолще.

пеноплекс - тот же барабан

возвращаясь к проблеме искривления полипропилена в моем случае ....

если вместо 3х КТРов оставить два ?
то есть один верхний или нижний раскручиваю, пусть труба гнется свободней как хочет, место вроде есть

КПД написал :
При замене труб в квартирах стараемся предусмотреть компенсатор в каждой квартире, т.к. хозяева после замены замуровывают трубы в перекрытии намертво (даже при наличии гильз) и труба не может двигаться по опорам.

А как хозяева квартир относятся к бубликам и загогулинам?

Я бы пока ниша разобрана обмотал канализационную трубу в несколько слоев хотя бы каким-нибудь материалом, типа изолон и скотчем сверху. Тут описывали вроде бы эффект есть.

*abс* написал :
Неа, я по ночам просыпался, думал льётся где то.

ну у нас не все так страшно, только 1 этаж сверху
но на кухне рядом с туалетом (дверь прикрыта в него) слышно как сливают воду

*abс* написал :
Да хотя бы пеноплексом, потолще.

я думал обернуть именно канализационную трубу чем-то надо
пеноплекс это же плиты ?
ну а если плиты - то значит надо их прикреплять к внутренней стороне гипсокартона - обшивке короба ?

mdvv написал :
то есть влагостойкий гипсокартон+плитка поверх не приглушит полностью ?

Неа, я по ночам просыпался, думал льётся где то.

mdvv написал :
а на практике как, а вернее чем ее звукоизолировать ?

Да хотя бы пеноплексом, потолще.

*abс* написал :
Вы это уже видели, когда открыли стояк, труба же была прямая...

да, не спорю
просто терзали сомнения (от недостатка информации), что просто в этот раз пустили куртой кипяток сразу

*abс* написал :
Наблюдал в течении трёх лет за подобной трубой, как шумела, так и шумит, только шумоизоляция ей поможет

то есть влагостойкий гипсокартон+плитка поверх не приглушит полностью ?
а на практике как, а вернее чем ее звукоизолировать ?

AlexMax написал :
Желательно переделать с компенсаторами. Тем более, как я понимаю, Ваша труба стоит на жестком крепеже, причем очень частом. В данном случае это минус, поскольку при темпер. расширении у трубы малый радиус изгиба, соответственно, напяжения, возникающие в трубе, довольно велики.

ну а если вместо 3х КТРов оставить два ?
то есть один верхний или нижний раскручиваю, пусть труба гнется свободней как хочет, место вроде есть

mdvv написал :
проверю следующим летом

Вы это уже видели, когда открыли стояк, труба же была прямая...

mdvv написал :
шумит, даже при закрытом санузле немного слышно как сосед сверху сливает воду
представляю с какой частотой это слышно на первом этаже
строители уверяли что со временем на внутренних стенках канализационной трубы образется налет из жира/грязи и она так шуметь не будет
полтора года прошло - шумит вроде также

Наблюдал в течении трёх лет за подобной трубой, как шумела, так и шумит, только шумоизоляция ей поможет

orinbasar написал :
судя по фото трубы ваши похожи на чешскии эко пластик ,

нет, это не wavin точно
или россия или наше местное производство РБ

orinbasar написал :
обычно горячую воду креплю через 40 см и их не корежит от температуры

согласен, их не корежит, но в местах крепежа будет приличное напряжение в трубе

*abс* написал :
Бред, выпрямится, как и была.

проверю следующим летом

*abс* написал :
Какие "умные" сантехники догадались ставить не армированный ПП на стояки, без компенсаторов?!

ЖРЭО нашего района объявляло тендер на кап.ремонт для строительных организаций
разарабатывался и утверждался проект всех изменений
и согласно этому проекту все бригады (в том числе и сантехники) строительной организации и проводили работы

тад написал :
А канализация у вас не шумит?

шумит, даже при закрытом санузле немного слышно как сосед сверху сливает воду
представляю с какой частотой это слышно на первом этаже
строители уверяли что со временем на внутренних стенках канализационной трубы образется налет из жира/грязи и она так шуметь не будет
полтора года прошло - шумит вроде также

AlexMax написал :
Фигово предусмотрели. Желательно переделать с компенсаторами. Тем более, как я понимаю, Ваша труба стоит на жестком крепеже, причем очень частом. В данном случае это минус, поскольку при темпер. расширении у трубы малый радиус изгиба, соответственно, напяжения, возникающие в трубе, довольно велики.

да, 3 КТР через 70-80см каждый
легко сказать переделать, это ж надо ЖЭС трясти, все трубы по стояку в их владении и компетенции
ну покажу им что труба изогнулась, а они скажут

• ну и что ? проработает так 50 лет, не волнуйтесь, не порвет, мол так у всех
  вот и весь разговор

КПД написал :
В СНиПе на РР и технических каталогах производителей РР есть руководство по расчету размера компенсаторов для труб отопления и ГВС, необходимость их установки в принципе не обсуждается, это аксиома, размер компенсатора зависти от D, длины прямого участка и дельты нагрева трубы. При замене труб в квартирах стараемся предусмотреть компенсатор в каждой квартире, т.к. хозяева после замены замуровывают трубы в перекрытии намертво (даже при наличии гильз) и труба не может двигаться по опорам. Результат у вас на фото.

у нас тоже трубы ГВС и ХВС проходят перекрытия в гильзах,
а вот сами гильзы уже замурованы в цементе, которым заливали тех.отверстие между этажами
даже если труба в гильзе не закреплена никак, то куда она там сдвинется ? ведь у соседей снизу и сверху труба тоже расширяется от того же кипятка что по ней идет.
насколько я понимаю, труба обратки идет тарнзитом сверху-вниз по стояку через все 5 этажей, и соединяется муфтами, поэтому при подаче по ней кипятка она будет по всему стояку изгибаться

то есть если мне ставить компенсатор, то надо трубу закрепить в гильзах сверху и снизу, чтобы расширение трубы у соседей сверху и снизу не влияло на мой компенсатор, и саму трубу у себя на КТРы не крепить, чтобы она по всей длине у меня свободно расширялоась и сужала компенсатор
так ?

В СНиПе на РР и технических каталогах производителей РР есть руководство по расчету размера компенсаторов для труб отопления и ГВС, необходимость их установки в принципе не обсуждается, это аксиома, размер компенсатора зависти от D, длины прямого участка и дельты нагрева трубы. При замене труб в квартирах стараемся предусмотреть компенсатор в каждой квартире, т.к. хозяева после замены замуровывают трубы в перекрытии намертво (даже при наличии гильз) и труба не может двигаться по опорам. Результат у вас на фото.

mdvv написал :
если такая была технология при капремонте у всех домов в нашем районе, то значит как-то это предусмотрели

Как же Вы ошибайтесь Насмотрелся я тут этих капремонтов, в том числе и в элитных домах... Лучше бы этого не видеть

mdvv написал :
если такая была технология при капремонте у всех домов в нашем районе, то значит как-то это предусмотрели

Фигово предусмотрели. Желательно переделать с компенсаторами. Тем более, как я понимаю, Ваша труба стоит на жестком крепеже, причем очень частом. В данном случае это минус, поскольку при темпер. расширении у трубы малый радиус изгиба, соответственно, напяжения, возникающие в трубе, довольно велики.

А канализация у вас не шумит?

mdvv написал :
-когда остынет труба форму ровную полностью не вернет, но немного подровняется

Бред, выпрямится, как и была.

Какие "умные" сантехники догадались ставить не армированный ПП на стояки, без компенсаторов?!
У меня времянка (пока полотенчик снят) армированная стоит, так её и то гнёт, не так конечно, но всё же.

судя по фото трубы ваши похожи на чешскии эко пластик ,обычно горячую воду креплю через 40 см и их не корежит от температуры так же ровно стоят,25 на обратку потомучто нет потпитки на неи она возвращается в водонагреватель

AlexMax написал :
Скорее всего, у Вас стояла неармированная труба на горячуюю воду, у неё коеф. температурного расширения гораздо больше.

так трубы у меня все неармированные

я видел срез своих труб 32мм и 25мм (когда меняли полотенчик, куски остались)
там один пластик, без накатанной фольги/металла

прогнулась после пуска ГВС именно трубка 25мм, так как она идет цельная и без разрывов/муфт от потолка до пола и она тоньше, чем труба 32мм на которой есть разрыв для полотенчика и байпаса

почему на обратку для ГВС нам при капремонте ставили 25ку и не дюймовую трубу я не понимаю, может экономили на этом ?

AlexMax написал :
Не факт. Нужны компенсаторы. Если по уму.

да, тоже прочел в инете про компенсаторы кольцевые или п-образные
флаг с ними, если такая была технология при капремонте у всех домов в нашем районе, то значит как-то это предусмотрели

AlexMax написал :

mdvv написал :
Вы хотите сказать что когда труба были в коробе я этих изгибов не видел ранее ?
получается что когда горячая вода была отключена труба выпрямилась

Да.
Да.

это действительно в реале что ППР труба после остывания (перекрытия ГВС) примет свою нормальную форму ???
хотя чисто теоретически если при нагреве труба расширилась и удлинилась и так как ей не куда была идти вверх и вниз то выгнулась, то при оставании пластик должен сжаться, труба укорачивается и принимает свою форму

в общем я вызвонил своих сантехников (благо ребята оказались понимающие), приехали - посмотрели - сказали они мне тоже самое
-погнуло от кипятка так как нет компенсаторов (а вода реально горячая так как бойлер на несколько домов под нами)
-стоять будет
-больше чем есть не согнет
-когда остынет труба форму ровную полностью не вернет, но немного подровняется
-зашивайте гипсокартоном/плиткой и не заморачивайтесь

ЗЫ
вывод - был бы зашит стояк, головной боли меньше бы было

mdvv написал :
Вы хотите сказать что когда труба были в коробе я этих изгибов не видел ранее ?
получается что когда горячая вода была отключена труба выпрямилась

Да.
Да.
Скорее всего, у Вас стояла неармированная труба на горячуюю воду, у неё коеф. температурного расширения гораздо больше.

Мирный написал :
-прослужит столько же как и прямая труба

Не факт. Нужны компенсаторы. Если по уму.

погнуло то как раз самую тонкую трубу - 25ку

Мирный написал :

1. Полтора года кипяток проходит по этой трубе, но Вы этого не видели в виду наличия короба.

Вы хотите сказать что когда труба были в коробе я этих изгибов не видел ранее ?
получается что когда горячая вода была отключена труба выпрямилась ???

как было
-воду отключили
-я разобрал короб - труба обратки была 100% ровная
-пустили горячую воду - ее погнуло

варианта 2
-либо труба в коробе, когда шла горячая вода и была изогнута (и я этого не видел), и когда воду отключили труба выпрямилась (как-то мало мне верится)
-либо труба была все время ровная эти 2 года, а погнуло ее только сейчас от сильного кипятка и она такой уже навсегда и останется

Мирный написал :
Зы: воспользуйтесь поиском на данном форуме и многое узнаете про ППР.

спасибо
попробую поискать

хочу добавить
полипропилен не армированный ничем, я срез трубы видел, там один пластик (PPR)
трубу именно изогнуло, волдырей и вздутий нет (я под "шубой" поглядел немного)

и если у меня так эту трубу зажатую 3мя КТРами изогнуло, то и у всех соседей снизу тоже ее должно было покоробить (во время капремонта у всех трубы крепили одинаково)