Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19
#1331577

УЗО 63А/100мA и от него:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):

  • Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
  • Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
  • Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
  • Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):

  • Весь верхний свет 10A NYM 3x1.5
  • Холодильник 16A NYM 3x2.5
  • Лоджия №1 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
  • Лоджия №2 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Группа №3 (УЗО 40А/30мА):

  • Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5
  • Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5mm2
  • Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5mm2
  • Звонок 2А

Группа №4 (УЗО 25А/10мА):

  • Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
  • Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25A/10мА):

  • Ванная (теплый пол, освещение, розетка, вентиляция, полотенцесушитель) 16А NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
  • Кухня (посудомойка) 16A NYM 3x2.5

Дифавтомат:

  • Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6

Много косяков? Можно ли все эти задумки как-нибудь разумно оптимизировать?

У Merin Gerin есть УЗО 40A/10mA - не стоит наверное пихать все автоматы из четвертой и пятой группы под ним? Более надежно раздельно будет? Безопасность - превыше всего.

Имеет ли смысл провод на холодильник отдельно пускать?

Большое спасибо за советы.

  1. кроме УЗО 63А на входе ничего? Нужен автомат, лучше двухполюсный.
    2 на УЗО 10мА более одного прибора, да ещё и мокрого, вешать нежелательно (это моё, как тут говорят, ИМХО)
    3

jibbing написал :

  • Ванная (теплый пол, освещение, розетка, вентиляция, полотенцесушитель) 16А NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Подумайте, как будете провода разной толщины зажимать в клеммы автомата.
4 как-то интересно сгруппировано - свет, лоджия..... может, имеет смысл на лоджию отдельную группу?

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Alex_Penza написал :
кроме УЗО 63А на входе ничего? Нужен автомат, лучше двухполюсный.

Да, конечно, в щитке на лестнице стоит, не упомянул.

Alex_Penza написал :
на УЗО 10мА более одного прибора, да ещё и мокрого, вешать нежелательно (это моё, как тут говорят, ИМХО)

Реально будут ложно срабатывать или это для перестраховки, в основном?
Просто и так уже много места на рейках ушло.

Alex_Penza написал :
Подумайте, как будете провода разной толщины зажимать в клеммы автомата.

О, спасибо, я упустил как-то, что в ванной нельзя коробку делать.

Alex_Penza написал :
4 как-то интересно сгруппировано - свет, лоджия..... может, имеет смысл на лоджию отдельную группу?

Там потребление будет не такое большое, вроде бы, (оба теплых пола на лоджиях в лютый мороз на максимуме кушают ~ 1800Вт) имеет ли смысл отдельно делать или больше для красоты? Ведь рядом с ними только верхний свет и холодильник.

jibbing написал :
Реально будут ложно срабатывать или это для перестраховки, в основном?

Эксплуатация покажет

jibbing написал :
Ведь рядом с ними только верхний свет и холодильник.

Ну да. Тёплый пол вызовет сработку УЗО (тьфу-тьфу), и Вы остались без света во всей квартире, и главное, без свежих продуктов. На мой взгляд, такие функционально разные группы надо разносить.
Не претендую на высшую правду, но сделал бы так (по УЗО): Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка. Далее уже УЗО на 30мА работают).
*все розетки
*розетки кухни
*свет
*лоджии
*прачка
*санузел
Для прачки и санузла, чтобы повесить всё, УЗО с уставкой 30мА, но обязательно брэндовое. 10мА будут дороже, да и больше их понадобится.
Результат реальных измерений на моей кухне - холодильник, СВЧ, стиралка, хлебопечь - суммарный ток утечки в этих приборах в районе 6-7мА. УЗО 10мА уже должно отработать эту утечку.

jibbing написал :
Безопасность - превыше всего.

По Вашему описанию, безопасность на втором плане, на первом плане офигенное кол-во УЗО которое стремится поднять ток прикосновения на мах. отсюда
вывод .....здоровому организму - большие токи. Обычно для 11кВт хватает одного качественного УЗО 63А на 30Ма и на ванну последовательно с ним 10Ма. (это если себя любите).

Alex_Penza написал :
Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка.

Чет новое,
у вводного провода (толстого 10мм2) изоляция из мех. соображений больше
в разы чем например у 2.5мм2 , а напряжение все равно 220.
(пробивает не ток , напряжение- разность потенциалов)

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

filvik написал :
у вводного провода (толстого 10мм2) изоляция из мех. соображений больше
в разы чем например у 2.5мм2 , а напряжение все равно 220.

Что-то такого не замечал, это точно

filvik написал :
Чет новое

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

jibbing написал :
УЗО 63А/100мA и от него:

Alex_Penza написал :
сделал бы так (по УЗО): Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка. Далее уже УЗО на 30мА работают).

+100

jibbing написал :
УЗО 40А/30мА

Какой номинал вводного АВ? Если 40А, то УЗО 40А/30мА проходит, т.к. у Вас под этим УЗО суммарный ток автоматов превышает макс. ток УЗО.

УЗО на 10мА использовать в мокрых помещениях на приборы не подключенные к ДСУП. Например розетка в ванной к которой подключают фен, щипцы и т.д.
Стиралка, бойлер, полотенцесушитель и т.д. кроме проводника РЕ надо подключить к ДСУП. Читать и достаточно УЗО на 30мА.

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Благодарю за критику и советы. Все уяснил и намотал на ус, так сказать. Съездил "на стройку" - вводный автомат стоит C50, так что предварительно набросанная схема действительно никуда не годится...

Сделал апгрейд. Попинайте пожалуйста еще раз, если можно с конкретными примерами, где и что изменить, чтобы получилась идеальная схема щитка, так сказать. )

В лестничном щите оставить автомат 50A или заменить на дифавтомат 50A/100mA или 50A/300mA?

Щит дома:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5mm2
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 40А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол, освещение, вентиляция, полотенцесушитель) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия №1 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия №2 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Дифавтоматы:
Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6
Холодильник 16A/30mA NYM 3x2.5
Весь верхний свет 10A/30mA NYM 3x1.5
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Нет претензий?

jibbing написал :
Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5

ИМХО глупость №1 их под одно УЗО

jibbing написал :
Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5

ИМХО глупость №2 их под одно УЗО

jibbing написал :
Дифавтоматы:
Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6
Холодильник 16A/30mA NYM 3x2.5
Весь верхний свет 10A/30mA NYM 3x1.5
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

ИМХО зачем холодильнику ДИФ? Ему обычного достаточно и ещё весь верхний свет под один ДИФ???

jibbing написал :
Группа №3 (УЗО 40А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол, освещение, вентиляция, полотенцесушитель) 16A NYM 3x2.5

ИМХО при утечке одного девайса всё без электричества?

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

аматор1 написал :
ИМХО

Спасибо!

А сейчас... Уже лучше?

Лестница:

Автомат 50A

Квартира:

Вход: УЗО 63А/100мA

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 25А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25A/30mA)
Освещение (ванная + прачечная) 10A NYM 3x1.5
Ванная (вентиляция) 6A NYM 3x1.5
Ванная (полотенцесушитель) 6A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол) 6A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия левая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия правая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Теплый пол (кухня) 6A NYM 3x2.5
Теплый пол (прихожая) 6A NYM 3x2.5

Автоматы:
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5
Варочная панель 32A NYM 3x6

Дифавтомат:
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

jibbing написал :
Лестница:

Автомат 50A

Квартира:

Вход: УЗО 63А/100мA

Ведь писал Вам:

Alex_Penza написал :
Входное(100мА) исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка.

В квартирном щитке его ставить ни к чему, если только для красоты.

jibbing написал :
Автоматы:
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5

А это Вы вообще из-под УЗО вынесли? Не годится.

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Cпасибо, вас понял.

Alex_Penza написал :
А это Вы вообще из-под УЗО вынесли? Не годится.

А в какую группу пихнуть тогда? Все, вроде бы, под завязку, в данном виде схемы. Отдельное УЗО-группу на свет добавить?

Alex_Penza написал :
В квартирном щитке его ставить ни к чему, если только для красоты.

Заменить C50 в лестничном щитке на дифавтомат 50A/100mA?

jibbing написал :
Заменить C50 в лестничном щитке на дифавтомат 50A/100mA?

Тоже решение, либо просто добавить туда это УЗО. Как больше нравится.

jibbing написал :
Отдельное УЗО-группу на свет добавить?

Видимо, да.

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Спасибо!

Лестница: Дифавтомат 50A/100mA

Квартира:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 25А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25A/30mA):
Освещение (ванная + прачечная) 10A NYM 3x1.5
Ванная (вентиляция) 6A NYM 3x1.5
Ванная (полотенцесушитель) 6A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол) 6A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия левая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия правая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Теплый пол (кухня) 6A NYM 3x2.5
Теплый пол (прихожая) 6A NYM 3x2.5

Группа №6 (УЗО 25A/30mA):
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5

Автомат:
Варочная панель 32A NYM 3x6

Дифавтомат:
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

Лично мне нравится. Рисуйте теперь щиток, размещайте в нём.
Только не забудьте оставить побольше мест "на развитие", ряд не помешает - у вас энергонасыщенная квартира. А то, глядишь, завтра поймёте, что тёплые полы в ванне или бойлер круглосуточно гонять не имеет смысла, и решите для них поставить недельные таймеры.

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Большое спасибо за советы.
Да - места бы неплохо оставить, кстати.
Пойду искать щиток покрасивше.

jibbing написал :
Пойду искать щиток покрасивше.

так сперва на бумаге спланируйте. А потом уже - в поиски.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Неужели никто не заметил, что УЗО нигде, кроме группы 6, не защищено по току? Автору - все УЗО 30мА ставьте на 63А!!!!!!

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Alex_Penza написал :
так сперва на бумаге спланируйте. А потом уже - в поиски.

Конечно!

dinamit007 написал :
Неужели никто не заметил, что УЗО нигде, кроме группы 6, не защищено по току? Автору - все УЗО 30мА ставьте на 63А!!!!!!

Зачем? Это квартира - не цех вроде. УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

На примере группы №3:
Бойлер: 2000Вт
Стиралка с сушкой: 2150Вт
Итого: 4150Вт/18.04A

УЗО на 25A/30mA стоит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

jibbing написал :
УЗО на 25A/30mA стоит.

А номинал, защищающего и УЗО, в том числе, автомата?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

jibbing написал :
УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

А прав, всё же dinamit007... Вы не по нагрузкам считайте, а по суммарным токам АВ после УЗО, или до него.
На примере гр.3 до УЗО стоит АВ 50А, а после 16+16=32А.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

jibbing написал :
Зачем? Это квартира - не цех вроде. УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

Логично, тогда зачем столько УЗО и дифов, с 11кВт вполне спровляется одно УЗО 63А на 30мА или проводка совсем дерьмо. За 15 лет это УЗО у меня не сработало ни разу, АВ было дело при перегорании лампочки в 25ватт в эл плите выбило входное 50А АВ и на плиту 40А . КЗ бывает в несколько раз чаще. По поводу на вырост, еще ни разу не видел по окончанию ремонта чтобы это пригодилось.
.....не ту страну назвали Гондурасом.....

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

filvik написал :
Логично, тогда зачем столько УЗО и дифов, с 11кВт вполне спровляется одно УЗО 63А на 30мА

filvik - вы за минимализм? Предлагаете все автоматы cхемы поставить на УЗО 63A/30mA и на все в ванной за ним поставить УЗО на 10mA и всё?

sergey_sav написал :
А прав, всё же dinamit007... Вы не по нагрузкам считайте, а по суммарным токам АВ после УЗО, или до него.
На примере гр.3 до УЗО стоит АВ 50А, а после 16+16=32А.

Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9623

jibbing написал :
Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

А теперь посмотрите, что в этой книжке перед УЗО стоит... выше и ещё выше...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

jibbing написал :
filvik - вы за минимализм?

Я за безопасность, ну там вычтутся текущие утечки так сказать будет подпор и Вам в случае ....... гораздо меньше достанется,
ну не все здоровяки по жизни.

jibbing написал :
Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

Тут еще больше пробегало в какой-то теме, прям Байконур на стене, красота да и только! До этого все мы жили при трех АВ на квартиру,
или меньше и что странно не бегали ночами включать в коридор. Миниатюрка от АВВ.

.....не ту страну назвали Гондурасом.....

Регистрация: 21.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

sergey_sav написал :
А теперь посмотрите, что в этой книжке перед УЗО стоит... выше и ещё выше...

Смотрю в книгу. Вижу фигу, как говорят. Отсканил даже - в приложении.
В лестничном щитке на схеме этой мозг (не электрика) определяет что-то похожее на диффавтомат 45A/500mA (что такое 15 перед дробью - я не знаю).

filvik написал :
Миниатюрка от АВВ.

Да - миниатюрка занятная, а также соглашусь - не бегали.

2 ALL
Минимизировать или развернуто подходить к вопросу? Я как в книжке хотел - нарисовано красиво.
Но ежли смысла действительно нет, то...