Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1349443

Спасибо. Проверим.

продержится, без сомнений!

Грэй - тоесть лет надцать ротгипс под плиткой может продержаться, если нанести повреждения средней тяжести топориком окрашеной стене?

OttoKz написал :
План - закорябать масляную краску со стены, загрунтовать пва цементную штукатурку, заштукатурить ротгипсом, загрунтовать, наклеить плитку

подходит, если "закорябать" - это "снять скребком".
Второй и третий планы - не подходят, т.к. оба предполагают штукатурку по незакорябанной краске. С ней надо что-то делать...

Попробую спросить еще раз. Здравствуйте. Ситуация: хотел выровнять перед поклейкой плитки в ванной стены клеем, купил его с избытком ( недорогой кнауф флезенклебер) но вот тут читаю что клей не штукатурка и поплывет, это меня пугает. Плитку буду пробовать ложить первый раз, и сразу на кривую стену с перепадами ~1.5-2 см не уверен что получится (хорошо). Стена - цементная штукатурка, окрашена масляной краской. Вопрос экономического характера: завалялись остатки ротгипса, можно ли им штукатурить под плитку или лучше не стоить эксперементировать а купить цементную штукатурку (хотя с цементной я тоже никогда не сталкивался). Делаю себе, жить планирую ещё не более 30-40 лет.

Похожая ситуация, нужно выровнять стену в ванной - перепады примерно 1.5 см., имеется завалявшиеся полмешка ротгипса. План - закорябать масляную краску со стены, загрунтовать пва цементную штукатурку, заштукатурить ротгипсом, загрунтовать, наклеить плитку. Меня сомнения разбирают, вроде ротгипс не предназначен для смачиваемых мест, но ведь он будет закрыт плиточным клеем и плиткой?

hoochie написал :
а вы им такую кашу.Не стоит.

каша ... в головах образовывается, когда не умеют следить за буквами.
Говоришь про цементные штукатурки - распространяют на ротбанд ,
говоришь что адгезия есть - но недостаточная, - обвиняют во лжи будто сказал что адгезия ухудшается,
говоришь- грунтовать между слоями клея ГГП не нужно - говорят: чушь, просишь обосновать: в ответ " сам ты обоснуй"!!!
Демагоги, собрались тут...

Mift2007 написал :
Или вы имеете в виду только лишь штукатурку на основе цемента?

именно так. чего это вдруг вы о ротбанде????
Гипсовые штукатурки вообще стоят особняком,Их слоями наносить не требуется - они безусадочны: сколько ваше мастерство позволит, столько и наносите.

Voldemar36 написал :
Конкретных названий я от вас не увидел.

ливна-7, ливна-27, радуга р-27 - это наши местные;
церезит СТ- 17 - это брендовая (то что там написано глубоко проникает - это пи..жь), - зато классная универсальная грунтовка;
грунтовка ВД-АК-011- это советский ГОСТ 28196 – 89 .
Достаточно?
А чё там в Воронеже - сами ищите, методом проб и ошибок.
... на практике все типы грунтовок(универсальных, стаб-щих, ГГП) на местности получаются из одного камаза с грунтовкой (сухой, в мешках) , поделенной между местными производителями. Получаются путём
разбавления водой и добавления целлюлозы.. От степени жадности зависит кол-во добавленной воды , а от кол-ва добавленной воды и обойного клея(целлюлозы) зависит название, которого вы так упорно добивались .

Mift2007 написал :
но чем грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки

Грэй, читайте сами внимательно с чего началось.Большинство универсальных грунтовок обладают и глубоким проникновением, и укрепляющими, и стабилизирующими, и повышающими адгезию свойствами, грамотный вы наш .Конкретных названий я от вас не увидел.

hoochie написал :
а вы им такую кашу.Не стоит.

Согласен

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 166

То есть, если я наношу толстый слой Родбанда в три захода, то грунтовать предыдущий слой перед очередным слоем не надо? Сомневаюсь я что-то. Сам видел, как высохший Родбанд, не грунтовавшийся между слоями, так и отваливался этими слоями здоровенными кусками при ударе молотком.
Или вы имеете в виду только лишь штукатурку на основе цемента?

hoochie написал :
Т.е. после грунтования скажем рыхлой штукатурки ГГП надо еще чем-то грунтовать,чтобы повысить адгезию,что ли?

С какой стати такие выводы?
Вы посмотрите, с чего тема началась - где там рыхлая штукатурка? Там 2 слоя свежего плиточного клея, на цементной основе, с добавками, повышающими эту самую адгезию. Там нафиг не нужны НИКАКИЕ грунтовки. Изучите, раз на то пошло, классическую технологию штукатурных работ: штукатурка выполняется в три(!) слоя , между этими слоями - никаких грунтовок не предусмотрено! Простой цемент с песком (варианты: с известью, с глиной...) прилипают друг к другу намертво без всяких грунтовок! А тут - ГГП! Разве я говорил, что ГГП ухудшает адгезию? - Нет, не говорил! Мажьте, ради бога, и ГГП, и Бетоноконтактами, покупайте эти материалы своим тупым безмозглым мастерам - пререстраховщикам с кривыми руками! У них где-то когда-то что-то отвалилось, им кто-то сказал, что во всём виновата грунтовка, которую они не нанесли (разбавили, не просушили, -вариантов куча) и они теперь будут грунтовать вся и всё, неразбираясь...

Грэй написал :
я в курсе, что ГГП повышают адгезию, но повторюсь, это не основное, а побочное и слабовыраженное их свойство.

Т.е. после грунтования скажем рыхлой штукатурки ГГП надо еще чем-то грунтовать,чтобы повысить адгезию,что ли?Этот форум ведь люди читают,которые слабо знакомы с разными аспектами ремонта,а вы им такую кашу.Не стоит.

Voldemar36 написал :
Грунтовки ГП также повышают адгезию если Вы не в курсе.

я в курсе, что ГГП повышают адгезию, но повторюсь, это не основное, а побочное и слабовыраженное их свойство. (читайте внимательно буквы #15). Адгезия штукатурок к "универсальным" или к "стабилизирующим" грунтовкам несравнимо выше.
Мущина, вы уже не первый раз пристаёте, если познакомиться хотите, то удивите пожалуйста, вербальным интеллектом. .

C2h5-OH написал :
каждому материалу- свое назначение.

Золотые слова.Золотой вы человек,тов.Спирт!

C2h5-OH написал :
с таким гемором- все равно что нельзя. каждому материалу- свое назначение.

Это конечно правильно.Я всё же полагаю речь идёт про небольшие участки по площади и не сильно слоистые.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

с таким гемором- все равно что нельзя. каждому материалу- свое назначение.

C2h5-OH написал :
выровнять можно- но вот ХОРОШО ВЫРОВНЯТЬ-нельзя.

Можно.Но каждый день по одному слою и не более 1 см(реально 5-7 мм)Дурная работа.Только локально толстым слоем.А если все стены-то- не более 5 -7 мм.И уже не по маякам-а просто плоскость.Если слой толще-удаление старой и нанесение новой.И быстрее,и лучше.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

выровнять можно- но вот ХОРОШО ВЫРОВНЯТЬ-нельзя. Вы не получите 100% ровной поверхности так как клей плиточный долгое время не схатывается и плывет вниз.

Грэй написал :
грунтовать "от пыли", то для этого есть специальные грунтовки.

Какие? Назовите пожалуйста . Грунтовки ГП также повышают адгезию если Вы не в курсе.
Пыль присутствует всегда и везде при строительных работах,и без болгарки её достаточно.Также при нанесении двух слоёв ,не помешает первый прочесать зубчатым шпателем.

Что то народ увлекся грунтовками.Я стены не всегда грунтую перед плиткой,только под крупноформатную,или если облегчить кладку.Веничком прошелся.

2Voldemar36
Про пыль я высказывался постом выше, если же вы настаиваете на необходимости грунтовать "от пыли", то для этого есть специальные грунтовки. ГГП для обеспыливания не канает, для увеличения адгезии также не подходит. У неё другое предназначение - укреплять основание; остальное(адгезия, пыль) - побочные свойства , неосновные и слабо выраженные.

Voldemar36 написал :
Ерунду не говорите

обоснуй те

Грэй написал :
грунтовка глубокого проникновения глубоко не пролезет в прочный клеевой слой. В Свежий, невысохший - не пролезет вообще

Ерунду не говорите.Задача грунта здесь не укреплять ,а увеличить адгезию "убивая" пыль.

2Prok12 , как он заберёт воду, если у него свою некуда девать. Речь ведь не идёт о том, что первый слой нужно сушить (1 см - 7 дней))))), это не нужно совершенно! Схватился, затвердел - и наносить второй. Сверху будет сухая корка - ну, смочить для самоуспокоения.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Грэй написал :
Если после нанесения первого слоя рядом не работали болгаркой, если не поднимали пыль, то грунтовать между слоями плиточного клея не нужно ничем

Не соглашусь. Хороший плиточный клей, конечно, очень липучий. Но я выше написал про ТОНКИЙ второй слой. А из него без грунтовки первый толстый слой мгновенно воду заберёт. Грунтовка, скажем, Церезит СТ17

Voldemar36 написал :
грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения

Так

не так.
грунтовка глубокого проникновения глубоко не пролезет в прочный клеевой слой. В Свежий, невысохший - не пролезет вообще.

Mift2007 написал :
грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения

Так

Если после нанесения первого слоя рядом не работали болгаркой, если не поднимали пыль, то грунтовать между слоями плиточного клея не нужно ничем.

Регистрация: 26.08.2007 Нижний Новгород Сообщений: 166

С Родбандом как раз все понятно, но чем грунтовать основу из плиточного клея перед укладкой второго слоя и перед укладкой плитки - грунтовкой глубокого проникновения или бетоконтактом?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Mift2007 написал :
Надо ли грунтовать первый слой перед нанесением второго и чем, если нужно? (Раньше я работал только с Родбандом.)

Перед вторым слоем всегда грунтую. Один раз не сделал этого именно с Ротбандом: со временем второй слой оттслоился от первого и отваливался кусками 20х30см.