A@M написал :
Ну,да,сначала согласишься с заказчиком,а потом..."зазчик намерен принимать потолок с пристрастием" и "каким нормативам должны соответствовать поверхности под покраску..."
С данным заказчиком общий язык найден, как всегда. Работы закончены, заказчик доволен. Можете обратиться к нему по нику. Если интересно, дам ссылку.
Грэй написал :
Господа, вы просто боитесь трудностей.
в принципе, друг, я с тобой согласен! Кстати привет, давно не виделись! Требования у всех людей разные, как поведет себя заказчик при приемке работы вполне можно определить при первой же встрече. Бывают случаи, когда людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужен евроремонт, ну нет у людей таких денег - а счастья хочется! Мне приходилось делать отделку себе в убыток - ну вот симпатичны мне были эти люди, и всё тут! Зато знаете какое моральное удоволетворение испытываешь, глядя на их счастливые лица!
"Хотелки" заказчика заканчиваются там ,где начинаются технологические моменты.Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло",которое вредит его репутации.Соответственно такой подход гарантирует заказчику хороший результат .Что это за Мастер, который потакает дурному вкусу заказчика и делает криво и косо?Полностью согласен в этом вопросе с мнением Чип и Дейл.
Voldemar36 написал :
Что это за Мастер, который потакает дурному вкусу заказчика
да, видно Воронеж богатый город.
Voldemar36 написал :
.Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло"
а она будет?
Вы наверное просто не поняли, о чем я. Если читали мои посты, должны понять, что я никогда не нарушу основных требований технологии, у меня никогда ничего не отвалиться. А вот суметь за небольшие деньги сделать достойную отделку - мне кажется это тоже характеризует мастера. Вот посмотрите парочку картинок и попробуйте оценить. А я потом назову цену, по которой сделал
Voldemar36 написал :
Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло",которое вредит его репутации.
девушка явно не по адресу, читаю и дивлюсь, здесь только перфекционисты. А я ее прекрасно понимаю, т.к. часто являюсь отвественным в проведении ремонтов в дет.садах и школах, собрали небольшую сумму и все.. Только на мин. набор материалов и услуги мастеру-подчистить потолок, покрасить и переклеить обои. Мне гораздо проше собрать еще такую же сумму на следующий год и снова освежить помещение, чем трясти всех и доказывать, что потолок и стены требуют чего то другого, но будут стоять после ремонта длительное время, т.к. и сам прикидывал, вдруг неожиданно придется перейти в другое место. А если девушка сдает квартиру, скажем студентам, зачем ей- "ротбанд и куча других материалов". Она через пару лет снова квартирку освежит и все...
Но, как известно, незаменимых у нас нет. Проблем с мастерами в вопросе косметического ремента не было ни разу. Главное четко поставленная задача, смета и доверие в отношениях.
almeca написал :
А вот суметь за небольшие деньги сделать достойную отделку - мне кажется это тоже характеризует мастера
Согласен, но кашу из топора не сваришь.Есть мастера разного уровня и оплаты соответственно ,нужно выбрать подходящего по цене -качеству, только и всего.
Vegazzz написал :
читаю и дивлюсь, здесь только перфекционисты
А как иначе?Люди с опытом могут рассказать массу историй , как они стали такими.Вам не кажется,что это правильно?Значит человек(мастер) чувствует свою ответственность.
Voldemar36 написал :
Значит человек(мастер) чувствует свою ответсвенность.
извините, но мне кажется, что здесь немного сквозит недоверим к заказчику, а девушка четко поставила задачу -
"Нам надо ремонт сделать чисто косметический и не для себя, чтобы квартира имела чистенький вид не больше.
Т.е. зачистить стены и потолок от старых материалов, слегка подровнять поверхности для гладкости и заделать трещины, покрасить потолок и оклеить стены обоями (в коридоре, кухне и комнате).
Супер ровно, под правило, маяки и прочее - не нужно, о чем мастера предупреждаются заранее и несколько раз. "
А вы пугаете ее страшилками, что ниизя и никто не сделает. Сделают хорошо и за две недели, т.к. делал и не раз, надо только мастера найти здорового на предмет доверия.
Грэй написал :
Господа, вы просто боитесь трудностей.
Да, трудно за те же деньги , а часто и мЕньшие деньги стыковать обои по кривым стенам
Да,когда-то,вначале,приобретая опыт,я тоже таким занимался.
Сейчас я просто не понимаю,ЗАЧЕМ этим заниматься?
Беря на себя моральные и финансовые риски.
Чтобы потом увидеть счастливые глаза заказчика ? (хотя это приятный бонус)
Только давайте не будем за альтруизм
Большинство здешних мастеров - прагматы,и знают себе цену.
ведмедь Золотые слова, брат. Прагматы. И цену знаем. И цены знаем. И именем дорожим. А куда деваться?
Этот мир так неидеален, но мы к этому хоть стремимся...
Вот ремонт который сделали моей маме, с ротбандом и прочими материалами... Ротбанда осталось 1.8 мешка из двух. Шпатлевки пол мешка.
За работу отдано около 30к и еще около 30к материалы... Комната 11.5м2 Во времени тоже были не ограничены.
Виниловые обои поклеены внахлест и без всякого уважения к рисунку на них. Ножом для обрезки кромок тоже видимо не пользовались, а предпочли их просто отрывать. Про пол можно говорить долго... На ровный бетонный пол на котором раньше лежал паркет пристреляли 18мм(!) листы фанеры на 25(!) саморезы. Мусор видимо особо не подметали и положили листы прямо на него. Теперь весь пол гуляет и скрипит. У дверей и стен ходит на 4-5мм. Зазоры по краям комнаты не оставили. Да и в расход ушло почти 20% ламината. Плинтуса прикрутили насквозь теми же саморезами, хотя к ним и были куплены спец крепления. И это работники из солидной вроде бы фирмы. И самое главное мама не видит разницы. "Там шкафчиком закроется, а там ковер повесим...". И думаю таких людей много.
Шут написал :
Золотые слова, брат. Прагматы. И цену знаем. И цены знаем. И именем дорожим. А куда деваться?
+1
Наконец- то заговорили по-чесноку!
А то трем тут всё про како-то "чувство прекрасного", "финансовые риски"!
Cheb5030, а у вас были просто жулики...
Сделали бы всё по СНиПам, вы и сами ничего бы не заметили...
*abс* написал :
Интересно, а куда ушло 30 тыщ, которые "за материалы"?
Ламинат 8325р
Подложка 810р
Фанера и крепеж к ней 6150р
Краска 1652р
Обои 4535р
Клей 412р
Кисти, валики 300р
Плинтуса и фурнитура к ним 802р
Эмаль 900р
Ротбанд 596р
Ветонит 1064р
Прочее ~4000р
Первую купленную мной водоразбавимую акриловую краску они забраковали и мама пошла и купила по их наводке эмаль текс. По их заверениям старая краска "не ложилась". Но вот перемешать они ее перед покраской видимо не догадались. Зато открыли банки чтоб посмотреть вся ли она такая и сдать их обратно в магазин уже не получится.
Да кстати и не жулики это а просто шабашники которые ремонтами занялись просто от того что заработать хочется, а умения нету. А сделав десяток квартир возомнили себя профи. В такие фирмы же набирают всех подряд. Не особо смотря на квалификацию. А фирма свой % получает еще с задатка. Вот и живут они...
А люди после таких ремонтов уже не доверяют всем, в том числе и настоящим профессионалам.
Грэй написал :
Ой, началось!
Господа, вы просто боитесь трудностей.
Да, трудно за те же деньги , а часто и мЕньшие деньги стыковать обои по кривым стенам, клеить плитку на пол с уклоном во все стороны. Вы боитесь что сосед вашего заказчика напоёт ему о том, что ему делают ремонт халтурщики, вы боитесь, что сделав один неверный шаг, прогуляв один день, в вашей работе начнут выискивать недостатки.
Да, трудно понять заказчика, трудно угадать что он хочет, причём его хотелки могут меняться каждый день. Вы этого боитесь, поэтому делаете "как правильно" и ни шага в сторону, - потому, что так проще.
А вы не задумывались о том, сколько людей могли бы жить сейчас просто в чистоте, без трещин в стенах и без дыр в линолеуме, а не могут, хотят но не могут, потому что на просьбу заделать дыры и побелить потолок "Мастера" отвечают , что надо всё сносить и строить заново... И люди продолжают жить годами в кошмарных условиях...
Грэй, эти люди будут потом ковырять в носу и кривить физиономию. Насмотрелся, хватит. Только полный фарш.
Грэй написал :
Господа, вы просто боитесь трудностей
Грэй написал :
Изложите ваши требования на бумаге, ОБЯЗАТЕЛЬНО В ЦИФРАХ. Настаивайте
Грэй написал :
Зато заказчик охотно согласился с такими цифрами (естессно, по причине непонимания, что за этим может стоять)
Грэй написал :
что мебель будет стоять криво по отношению к плиточным швам, то не вижу препятствий...
Грэй написал :
Перестраховался
Грэй написал :
где указал, что неровности не должны превышать 10 мм на 1м.
Грэй написал :
и я со спокойной душой уложился в кратчайшие сроки.
Грэй написал :
А то трем тут всё про како-то "чувство прекрасного", "финансовые риски"!
Грэй написал :
А вы не задумывались о том, сколько людей могли бы жить сейчас просто в чистоте, без трещин в стенах и без дыр в линолеуме, а не могут, хотят но не могут, потому что на просьбу заделать дыры и побелить потолок "Мастера" отвечают , что надо всё сносить и строить заново... И люди продолжают жить годами в кошмарных условиях...
Грэй написал :
Сделали бы всё по СНиПам, вы и сами ничего бы не заметили...
Тема сроков - это отдельная тема.
Как попрёт.
Сев на ремонты, я стал жутко суеверным.
И на полном серьёзе поверил в Бога Ремонтов и домовых.
Можно начинать смеяться.
Но я всё ровно верю.
И сроки немало от них зависят.
Мы все знаем примерное время на определённые работы.
Но выше моего понимания несохнущий по 2 недели ротгипс в небольшом слое в достаточно сухом и теплом помещении.
Ну и ещё фишечки разные.
Поэтому о сроках я никогда не говорю. Пока не созреет!
Ремонт - беременность Красоты.
Недоношеных и переношеных плодов нам не надо. Всему своё время.:-D
Шут написал :
Поэтому о сроках я никогда не говорю. Пока не созреет!
Это трудно, люди нервничают. Им подай нереальный срок, а потом ясное дело объективные причины сами нарисуются. Уже сколько таких было. Называю пол года - падают в обморок, а в реальности, сами же походу столько мелочей и других работ навалят непланируемых, что утраивать сроки можно. Потому что считают просто, спросили сколько дней на то, на се - средняя производительность и все, клац клац на калькуляторе минус 20 % (типа надо жеж быстрее, значит выходные не нужны, и позадерживаться можно ребятам, о сверхурочных и тыды ни слова)) а куда девать массу возникающих вопросов о которых в начале строительства и не подозревали сразу знать не хочется - в СССР секса нет. Каких таких вопросов? Хоп штукатурка, раз шпаклевка, бац покраска и обои и новый год уже празднуем в новом доме))). А реалии примерно в июне, если не в сентябре).
Да, ну вас. Я сейчас делаю ремонт квартиры, годов 50 - х. Вместо 3 слоев шпатлевки (на потолок) я наношу около 6,соответственно и шкурить больше приходится. Это касается и всей остальной "косметики". Обои, вообще, не знаю, как буду клеить. Стены заказчик не захотел выравнивать, к тому же хочет обои с рисунком клеить, наверное, обои будут резиновые . Кстати, жалобы на кривые стены уже были.
Мое резюме - более ни ногой в такие ремонты, потому, что скажет, что Леша *к*зе*, что сделал ему ремонт, даже выше тех требований, что он хотел.
А это не ремонты. Это, бразы, реставрация, если что.
Не согласны? Однако почему - то её таковой никто не считает.
Хотя, чтобы жилой фонд 60-80 до ума довести надо недюжую практику и знание кучы технологий иметь.ИМХО, конеш.
Я как - то ремонт у родителей делал. Начали с кухни (а, у меня настрой был сделать все капитально), мама все время голосила, что, вот - долго, не как у "всех людей". У всех, же все быстро... Кухню делал месяц, после радости было немеряно, потому что все ровно и обои красиво легли и, плитка на полу (не линолеум), практично и надолго.
Я, особо отмечу, что на тот момент никто не был эстетом и мастером, кроме меня. Я отделочник с 15 лет, учился.
Прошло лет 8 или 9, обои ободрали, сделпли декоративку. Опять таки, когда стены ровные, то все куда лучше.
Кстати, определение слова - перфекционизм
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.