Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 296
#1338166

*abс* написал :
Интересно, а куда ушло 30 тыщ, которые "за материалы"?

Ламинат 8325р
Подложка 810р
Фанера и крепеж к ней 6150р
Краска 1652р
Обои 4535р
Клей 412р
Кисти, валики 300р
Плинтуса и фурнитура к ним 802р
Эмаль 900р
Ротбанд 596р
Ветонит 1064р
Прочее ~4000р

Первую купленную мной водоразбавимую акриловую краску они забраковали и мама пошла и купила по их наводке эмаль текс. По их заверениям старая краска "не ложилась". Но вот перемешать они ее перед покраской видимо не догадались. Зато открыли банки чтоб посмотреть вся ли она такая и сдать их обратно в магазин уже не получится.

Да кстати и не жулики это а просто шабашники которые ремонтами занялись просто от того что заработать хочется, а умения нету. А сделав десяток квартир возомнили себя профи. В такие фирмы же набирают всех подряд. Не особо смотря на квалификацию. А фирма свой % получает еще с задатка. Вот и живут они...

А люди после таких ремонтов уже не доверяют всем, в том числе и настоящим профессионалам.

Грэй написал :
А то трем тут всё про како-то "чувство прекрасного"

Ну и это тоже.Мы же несём красоту в дома людям.Я не поверю ,что Вам всё равно красиво в итоге получилось или так-сяк.

Шут написал :
Золотые слова, брат. Прагматы. И цену знаем. И цены знаем. И именем дорожим. А куда деваться?

+1
Наконец- то заговорили по-чесноку!
А то трем тут всё про како-то "чувство прекрасного", "финансовые риски"!
Cheb5030, а у вас были просто жулики...
Сделали бы всё по СНиПам, вы и сами ничего бы не заметили...

Cheb5030 написал :
Вот ремонт который сделали моей маме

Жесть

Cheb5030 написал :
И самое главное мама не видит разницы. "Там шкафчиком закроется, а там ковер повесим...". И думаю таких людей много.

Вот это самое страшное. Пока есть спрос на подобные "услуги", эти "мастера" и "фирмы" будут существовать и хорошо себя чувствовать.

Cheb5030 написал :
За работу отдано около 30к и еще около 30к материалы...

За такие деньги, можно неплохой ремонт было сделать. Интересно, а куда ушло 30 тыщ, которые "за материалы"?

Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 296

Вот ремонт который сделали моей маме, с ротбандом и прочими материалами... Ротбанда осталось 1.8 мешка из двух. Шпатлевки пол мешка.
За работу отдано около 30к и еще около 30к материалы... Комната 11.5м2 Во времени тоже были не ограничены.
Виниловые обои поклеены внахлест и без всякого уважения к рисунку на них. Ножом для обрезки кромок тоже видимо не пользовались, а предпочли их просто отрывать. Про пол можно говорить долго... На ровный бетонный пол на котором раньше лежал паркет пристреляли 18мм(!) листы фанеры на 25(!) саморезы. Мусор видимо особо не подметали и положили листы прямо на него. Теперь весь пол гуляет и скрипит. У дверей и стен ходит на 4-5мм. Зазоры по краям комнаты не оставили. Да и в расход ушло почти 20% ламината. Плинтуса прикрутили насквозь теми же саморезами, хотя к ним и были куплены спец крепления. И это работники из солидной вроде бы фирмы. И самое главное мама не видит разницы. "Там шкафчиком закроется, а там ковер повесим...". И думаю таких людей много.

ведмедь Золотые слова, брат. Прагматы. И цену знаем. И цены знаем. И именем дорожим. А куда деваться?
Этот мир так неидеален, но мы к этому хоть стремимся...

Регистрация: 10.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 327

Грэй написал :
Господа, вы просто боитесь трудностей.
Да, трудно за те же деньги , а часто и мЕньшие деньги стыковать обои по кривым стенам

Да,когда-то,вначале,приобретая опыт,я тоже таким занимался.
Сейчас я просто не понимаю,ЗАЧЕМ этим заниматься?
Беря на себя моральные и финансовые риски.
Чтобы потом увидеть счастливые глаза заказчика ? (хотя это приятный бонус)
Только давайте не будем за альтруизм
Большинство здешних мастеров - прагматы,и знают себе цену.

Регистрация: 23.03.2009 Жуковский Сообщений: 104

Так автор темы сама перфекционистка

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Voldemar36 написал :
Сделают не вопрос.Vegazzz,обратите внимание к кому обращается автор темы?

а правда к кому?

Vegazzz написал :
А вы пугаете ее страшилками, что ниизя и никто не сделает.

Где Вы видете страшилки?

Voldemar36 написал :
Есть мастера разного уровня и оплаты соответственно ,нужно выбрать подходящего по цене -качеству, только и всего.

Сделают не вопрос.
Vegazzz,обратите внимание к кому обращается автор темы?

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Voldemar36 написал :
Значит человек(мастер) чувствует свою ответсвенность.

извините, но мне кажется, что здесь немного сквозит недоверим к заказчику, а девушка четко поставила задачу -
"Нам надо ремонт сделать чисто косметический и не для себя, чтобы квартира имела чистенький вид не больше.
Т.е. зачистить стены и потолок от старых материалов, слегка подровнять поверхности для гладкости и заделать трещины, покрасить потолок и оклеить стены обоями (в коридоре, кухне и комнате).
Супер ровно, под правило, маяки и прочее - не нужно, о чем мастера предупреждаются заранее и несколько раз. "
А вы пугаете ее страшилками, что ниизя и никто не сделает. Сделают хорошо и за две недели, т.к. делал и не раз, надо только мастера найти здорового на предмет доверия.

almeca написал :
А вот суметь за небольшие деньги сделать достойную отделку - мне кажется это тоже характеризует мастера

Согласен, но кашу из топора не сваришь.Есть мастера разного уровня и оплаты соответственно ,нужно выбрать подходящего по цене -качеству, только и всего.

Vegazzz написал :
читаю и дивлюсь, здесь только перфекционисты

А как иначе?Люди с опытом могут рассказать массу историй , как они стали такими.Вам не кажется,что это правильно?Значит человек(мастер) чувствует свою ответственность.

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 596

Voldemar36 написал :
Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло",которое вредит его репутации.

девушка явно не по адресу, читаю и дивлюсь, здесь только перфекционисты. А я ее прекрасно понимаю, т.к. часто являюсь отвественным в проведении ремонтов в дет.садах и школах, собрали небольшую сумму и все.. Только на мин. набор материалов и услуги мастеру-подчистить потолок, покрасить и переклеить обои. Мне гораздо проше собрать еще такую же сумму на следующий год и снова освежить помещение, чем трясти всех и доказывать, что потолок и стены требуют чего то другого, но будут стоять после ремонта длительное время, т.к. и сам прикидывал, вдруг неожиданно придется перейти в другое место. А если девушка сдает квартиру, скажем студентам, зачем ей- "ротбанд и куча других материалов". Она через пару лет снова квартирку освежит и все...
Но, как известно, незаменимых у нас нет. Проблем с мастерами в вопросе косметического ремента не было ни разу. Главное четко поставленная задача, смета и доверие в отношениях.

Грэй написал :
теперь я не один!

Друг, я всегда рядом!

Voldemar36 написал :
Что это за Мастер, который потакает дурному вкусу заказчика

да, видно Воронеж богатый город.

Voldemar36 написал :
.Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло"

а она будет?
Вы наверное просто не поняли, о чем я. Если читали мои посты, должны понять, что я никогда не нарушу основных требований технологии, у меня никогда ничего не отвалиться. А вот суметь за небольшие деньги сделать достойную отделку - мне кажется это тоже характеризует мастера. Вот посмотрите парочку картинок и попробуйте оценить. А я потом назову цену, по которой сделал

Несколько "тяп-ляп-косметик" могут принести исполнителю больше денег, чем одна хорошо сделанная работа за то же время.
Так что, не в этом дело.

"Хотелки" заказчика заканчиваются там ,где начинаются технологические моменты.Мастер не проститутка. Он не будет делать "фуфло",которое вредит его репутации.Соответственно такой подход гарантирует заказчику хороший результат .Что это за Мастер, который потакает дурному вкусу заказчика и делает криво и косо?Полностью согласен в этом вопросе с мнением Чип и Дейл.

Привет, Михалыч!
Спасибо, за поддержку, теперь я не один!

almeca написал :
Зато знаете какое моральное удоволетворение испытываешь, глядя на их счастливые лица!

Именно так, не только в деньгах счастье. За всеми предыдущими высказываниями я почему- то читаю между строк слова: "мало денег". )))

Грэй написал :
Господа, вы просто боитесь трудностей.

в принципе, друг, я с тобой согласен! Кстати привет, давно не виделись! Требования у всех людей разные, как поведет себя заказчик при приемке работы вполне можно определить при первой же встрече. Бывают случаи, когда людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужен евроремонт, ну нет у людей таких денег - а счастья хочется! Мне приходилось делать отделку себе в убыток - ну вот симпатичны мне были эти люди, и всё тут! Зато знаете какое моральное удоволетворение испытываешь, глядя на их счастливые лица!

A@M написал :
Ну,да,сначала согласишься с заказчиком,а потом..."зазчик намерен принимать потолок с пристрастием" и "каким нормативам должны соответствовать поверхности под покраску..."

С данным заказчиком общий язык найден, как всегда. Работы закончены, заказчик доволен. Можете обратиться к нему по нику. Если интересно, дам ссылку.

Регистрация: 28.03.2008 Железногорск Сообщений: 12

Ну,да,сначала согласишься с заказчиком,а потом..."зазчик намерен принимать потолок с пристрастием" и "каким нормативам должны соответствовать поверхности под покраску..."

Ой, началось!
Господа, вы просто боитесь трудностей.
Да, трудно за те же деньги , а часто и мЕньшие деньги стыковать обои по кривым стенам, клеить плитку на пол с уклоном во все стороны. Вы боитесь что сосед вашего заказчика напоёт ему о том, что ему делают ремонт халтурщики, вы боитесь, что сделав один неверный шаг, прогуляв один день, в вашей работе начнут выискивать недостатки.
Да, трудно понять заказчика, трудно угадать что он хочет, причём его хотелки могут меняться каждый день. Вы этого боитесь, поэтому делаете "как правильно" и ни шага в сторону, - потому, что так проще.
А вы не задумывались о том, сколько людей могли бы жить сейчас просто в чистоте, без трещин в стенах и без дыр в линолеуме, а не могут, хотят но не могут, потому что на просьбу заделать дыры и побелить потолок "Мастера" отвечают , что надо всё сносить и строить заново... И люди продолжают жить годами в кошмарных условиях...

Регистрация: 10.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 327

nastasia1 написал :
Нам надо ремонт сделать чисто косметический

В понятие "чисто косметический ремонт" разные люди вкладывают разный смысл.
Требования могут различаться кардинально,а критерии оценки качества такого ремонта
очень размыты.Поэтому нормальный мастер либо будет делать как положено(а это недёшево и долго),
либо вообще откажется.
По личному опыту,для большинства клиентов косметический ремонт, - это не вкладывая
денег,сделать "быстро,чистенько и хорошо".То-есть слепить из говна конфетку.

bc---- написал :
Найдет 1001 другой недостаток.

Обязательно найдет,даже не сомневайтесь.

Грэй написал :
выполнение требований заказчика (читай: соответствие проекту) идёт впереди СНиПов. Работы по ремонту и отделке - это та же сфера обслуживания: скока вешать граммов???))))

...и это тоже правда,но...нужен "специалист".Человек,которому все "до лампочки".Я,например,просто не хочу терять время,заранее зная,что делаю "фуфло".Денег за такую работу тоже много не дадут,не стоит и напрягаться.А по теме-обязательно найдется исполнитель,навалом "спецов".И ругань будет,все будет.Просто заказчики пока об этом не знают

Грэй написал :
Если заказчик осведомлён и согласен с тем, что мебель будет стоять криво по отношению к плиточным швам, то не вижу препятствий...

Сейчас он согласен, а как увидит это в реальности - запросто может и передумать. Конечно, насчет швов уже ничего не скажет, если это было прописано в договоре, но ведь докопаться и до столба можно. Найдет 1001 другой недостаток.

Никто не приходит к зубному врачу и не просит: Вы мне пломбу прямо на кариес поставьте, а то сверлить - это долго, дорого и больно..
И еще. Иногда женщине чтобы покрасить только лицо требуется как минимум полдня. А тут целая квартира и за неделю. А изъяны на потолке, уверяю вас, не менее заметны, чем на лице. И должны вызывать в душе мастера такой же стыд, как, к примеру, плохо подведенные глаза или недостаточно плотно напудренный носик)

А настоящих "мастеров-маньяков-перфекционистов", как вы выражаетесь, на самом деле КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. Это вымирающий класс в нашем бизнесе, вымирающий из-за невостребованности. Из-за того, что Руководят процессом отделки часто сами хозяева квартир, не понимающие КАК это должно быть сделано, но понимающие, что это должно быть как можно дешевле. Либо прорабы, которым вообще на все накласть, лишь бы сэкономить на материале и поменьше заплатить работягам. А для человека, умеющего делать ВЕЩЬ, делать ФУФЛО - это значит не уважать себя. Он лучше пойдет туда, где, возможно, не самый большой заработок, но где дадут возможность реализовать свой профессиональный потенциал. Он будет готов запросить за работу столько же, сколько и халтурщик, но будет делать ее долго и кропотливо. Вот таких как раз и ищут, когда пишут "Ищу хорошего плиточника".. Ищите, ищите..

Если по-настоящему любить своё дело, то нельзя подходить к процессу по принципу "чего изволите?"
Должны быть внутренние критерии и правила, которым не изменяют.
Ну, а если его не любить, тогда зачем заниматься?

Как то раз, когда мы съезжали со съёмной квартиры, хоязева попросили сделать экспресс-ремонтик, покрасить потолок, поклеить обои и кое что в ванной сделать. Сказали - требований никаких, квартира под сдачу. Времени дали... 1 день - "ну там же ерунда, делать нечего". Были очень недовольны что мы "провозились" 2 дня. А потом звонят - а что это тут обои кривоваты, а что это вы окна не вымыли... В общем, нам то пофиг, но осадок неприятный остался.

Грэй написал :
Если заказчик осведомлён и согласен с тем, что мебель будет стоять криво по отношению к плиточным швам, то не вижу препятствий

А я - вижу!
Здравый смысл и "чувство прекрасного" никто не отменял.
Его отсутствие - есть сигнал о том, что сотрудничество невозможно.

nastasia1 написал :
Сейчас потолок кривоват, но покрашен он вполне ровно, претензий нет, только облупился от времени и потому что не зачищали как следует, судя по подкрасочному слою...

Только это займёт несколько дней - соскрести всё, до плиты, грунтовка, сушка, минимум 2 слоя шпаклёвки с просушкой и шлифовкой, грунтовка, сушка, покраска в 2 слоя, уже на неделю набегает, если очень быстро работать и влажность на улице не большая, а то, бывает, слой шпаклёвки и по три дня сохнет.
Клеить обои на кривые стены, ещё тот мазохизм. ИМХО, цена за такую работу должна быть выше, время закладывать больше, и никаких гарантий.
2 недели на квартиру, даже для "косметики", что то уж очень подозрительно мало.

...Если заказчик осведомлён и согласен с тем, что мебель будет стоять криво по отношению к плиточным швам, то не вижу препятствий...
...Если шпаклёвке или краске требуется время на просыхание, так ведь и этот процесс можно ускорить...
Зачем же мастерками кидаться!