Сварочник сажает напряжение в линии

Тема переростает в очередной флуд. Закрываю.

Популярно про трансформаторный источник питания.

Как нам известно из курса школьной физики - что бы из бассейна вода выливалась с одинаковой скоростью (ток в нагрузке) в нем должен быть одинаковый уровень воды (напряжение).
Для того что бы уровень был одинаковый у нас есть плотина (трансформатор) и слив (стабилизатор напряжения).

На плотине постоянно открыт сброс, а слив сбрасывает лишнюю воду. Водохранилища нет и сброс влияет на исток (сеть 220 В), Уровень сброса ниже уровня истока как перед водопадом .

Популярно про импульсный источник питания.

 Как нам известно из курса школьной физики - что бы из бассейна вода выливалась с одинаковой скоростью (ток в нагрузке) в нем должен быть одинаковый уровень воды (напряжение).
 Для того что бы уровень был одинаковый у нас есть плотина (сеть и модуль управления) и слив (стабилизатор напряжения).
 Если плотину открыть постоянно то бассейн утонет, а слив не спасет.
 Есть у плотины шлюзы на ИЖБТ транзисторах. И большое водохранилище (конденсаторы в первичной цепи).
 Так вот Шлюз открывается и наполняет бассейн (конденсаторы во вторичной цепи), а слив сбрасывает лишнюю воду. Водохранилище не дает сливу сильно влиять на исток (сеть 220 В). 
 Шлюз открывается или с разной частотой  но с одинаковым сбросом  или с равной частотой но с разным сбросом. Соответственно и стабильность уровня воды определяется этими показателями.

 Проблемы с импульсными источниками всегда возникают из-за «плотины»

johnlc написал :
те фактически сколько потребления идет на дугу столько же примерно рассеивается на этой пружине, в таком случае заводской с падающей хар-кой будет лучше особенно если ему конденсаторный компенсатор параллельно первичке приспособить.

+500, только откуда пропорции ? может 1/2 может 1/3, может 1/5 но все одно есть. про конденсаторный поподробнее плиз.

иж-мастер написал :
Если есть определённое напряжение и ток сварочной дуги,то соответствующая мощность и будет потребляться от сети.

Не совсем так!
1) у трансформаторного потери от преобразования выше чем у инверторного, потому и потребление у инверторного ниже.
2) У Инверторного нет такой обратной связи как у трансформаторного, он сажает напряжение в сети только током (падением напряжения на подводящих проводах), а не как трансформаторный.

johnlc написал :
Цитата:Сообщение от mitin
Кстати, варим через сопротивление - нихромовую пружину.

те фактически сколько потребления идет на дугу столько же примерно рассеивается на этой пружине, в таком случае заводской с падающей хар-кой будет лучше особенно если ему конденсаторный компенсатор параллельно первичке приспособить.

Вот это совершенно верно. Трансформатор с раздвижными обмотками будет лучше, либо трансформатор с подвижным сердечником, магнитным шунтом.

чукча написал :
Да хоть и отменит хто, нихай им же и утрёцца. В инверторных закон ома идёт в ухо.

Уважаемый Чукча. Вы конечно авторитет,но можно по подробней про инверторные сварочные аппараты. Если есть определённое напряжение и ток сварочной дуги,то соответствующая мощность и будет потребляться от сети.

mitin написал :
Кстати, варим через сопротивление - нихромовую пружину.

те фактически сколько потребления идет на дугу столько же примерно рассеивается на этой пружине, в таком случае заводской с падающей хар-кой будет лучше особенно если ему конденсаторный компенсатор параллельно первичке приспособить.

Василий а при чем тут мощность ?
где вы видели у транса параметр - мощность ?
напомню у транса есть коэффициент передачи по току, по напряжению и максимальный ток в первичной и вторичной цепях ... тут суть в том что активное сопротивление четырехполюсника иже транс сажает линию по напряжению, поскольку не хватает мощности источника питания - вторичной обмотки трансформатора 6 кв / 380 вольт, + там еще интересннее поскольку перераспределение энергии в 3х фазных сетях отличается от двух фазных .. ваш сосед использует транс с жесткой характеристикой то есть при приложении нагрузки напряжение на первичной и вторичной проседают равномерно .. Для ММА нужен трансформатор тока - то есть ток держится а напряжение гуляет - трансформатор с мякгой характеристикой .. вообще в вашей деревне на него надо было бы заяву в милицию написать за кражу электричества и потом лишится он своего чуда техники и Вам досождать не будет ..

2Vasily.N супер!

Шо то вы ребята гоните... Хотите сказать что мощность транса значения не имеет???
Сосед "обморок" варит таким трансом... на лампочках остаётся только спираль...воюем с ним всей деревней... транс крохотный... намотан фиг знает чем... такое впечатление будто он сами эти железяки в розетку суёт, подключится он может только на столб бо всё горит и счётчики и автоматы и розетки, варит это устройство ...если только напряжение не меньше 220 вольт...( тогда приходит за моим)
У меня сварочник тож самодельный, но могучий заводской намотки транс, вторичка 3х9 медная шина в шелковой изоляции а таких обмоток две и их запаралелили ... холостой ход 300мА...
Сам аппарат постоянник, внутри мно всякой требухи ( делал человек который проффесионально разрабатывает схемы сварочников )
Итог:
Я его включаю в любую розетку... через любой удлиннитель... 16А автомат не выбивает на максимальной мощьности, а так как больше 80ампер использовать нет необходимости то и 10А пробки не выбивает, по лампочке есть конечно мерцание... но абсолютно не напрягающее. Электрод не залипает, при закорачивании тут же отрабатывает блокировка, дуга загорается если только относищь его на нужное растояние.

mitin написал :
Работаем самодельным сварочником (примитивный трансформатор без всякой обвязки). Сильно сажает напряжение в линии.

Всё зависит от самого транса. К примеру у меня имеется самодельный трансформаторный п/а с тиристорной регулировкой по первичной обмотке. Так вот, при включении на х/х напряжение падает с 240 в до 215 в, и это при мин напряженмии , а при увеличении напряжения на вторичке, в сети остаётся 190 в. Для оценки состояния проводки, могу сказать, что при сварке инвертором электродом ф4 мм на 150 А (по указателю на морде лица) напражение падает с 235 до 215 В.

чукча написал :
В инверторных закон ома идёт в ухо.

Да и к обычным трансам закон ома не применим ... курите книжки по физике со странички Киергоф ...

ну тогда есть один способ проверить ... найдите сварщика с пром аппаратом и попросите сварить пару железок, все сразу станет видно ...

Что за транс, вряд ли скажу... Кстати, варим через сопротивление - нихромовую пружину.

чукча написал :
Да хоть и отменит хто, нихай им же и утрёцца. В инверторных закон ома идёт в ухо.

неужто вот так вот прямо в ухо?

тут люди умные, поправят, помнится так - есть у трансформатора коэффициент по току и по напряжению, так вот не редко выход посаженный сваркой по напряжению сажает и первичную цепь ... можно попробывать поднять сопротивление на вторичной обмотке включением цепь компенсирующего сопротивления - балясину поставить ... гляди и поможет

вот инверторы этого недостатка лишены, принцип другой

ПС Это кстати к вопросу применения трансформаторов с жесткой характеристикой для ММА

Что за трансформатор ? раньше был осветительный ?

Тройкой варим уголок-пятидесятку.. Куда уж мельче-то.. двойки не напасешься..

может электрод помельче взять ?

mitin написал :
если работать трансформаторным сварочником, но заводского изготовления,

возможно что будет чуть лучше , а если самоделка правильная была то ничего не изменится , инвертор будет значительно лучше но насколько - это зависит от вашей питающей сети.

иж-мастер написал :
Закон ома никто не отменял.

Да хоть и отменит хто, нихай им же и утрёцца. В инверторных закон ома идёт в ухо.

Вот и я также думаю. Про закон Ома.

mitin написал :
Вопрос - если работать трансформаторным сварочником, но заводского изготовления, со всей необходимой схемотехникой, будет наблюдаться подобное явление?

При одинаковом сварочном токе,будет. С инверторным тоже будет,но не будет так заметно посколько там стоят конденсаторы большой ёмкости и нет резкой просадки. Закон ома никто не отменял.

Работаем самодельным сварочником (примитивный трансформатор без всякой обвязки). Сильно сажает напряжение в линии. Вопрос - если работать трансформаторным сварочником, но заводского изготовления, со всей необходимой схемотехникой, будет наблюдаться подобное явление? А при работе инвертором?