Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33
#1337262

Квартира 3-ка, дом 74-года, газ, электроплит нет.

Земли нет. Этажный щит присутствует.
Стояк - алюминий.

В этажном щите два вводных автомата на 20А, заменяю на один двухполюсник 40А.
Ввод в квартиру - делаю медь ВВГ 2х6.

Автоматы Siemens серии SX2
УЗО Siemens серии 5SM3

Вводной автомат в этажном щите - думаю ставить IEK, т.к. дорогой Siemens СВОРУЮТ!!! Если перенести ВА в квартирный щиток, то возможно возникнут проблемы с опломбированием счетчика... в смятении.

По квартире: розеточные линии ВВГ 2х2.5, освещение 2х1.5.
Соединение в распределительных коробках линий освещения - Wago 222.
Розетки - прямые линии от квартирного щита до комнаты, по комнате шлейфом (без распред.коробок)

Схему щита и электропроводки прилагаю...

Буду благодарен конструктивной критике :yu

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

deen написал :
Сделайте замечания по электросхеме

Начните с фотографии этажного щита, а пока можете убрать нули освещения с нулевой шины после УЗО.

deen написал :
Ввод в квартиру - делаю медь ВВГ 2х6.

а чёб 3 x 6 не кинуть,мож землю в ближайшем будущем подвезут и на розеточки 3 x 2.5

deen написал :
возникнут проблемы с опломбированием счетчика... в смятении.

об этом поговорите с местными электриками,думаю много проблем не будет,да он вам и в квартире по сути дела не нужен,место в щите занимать(и долбить если внутренний,хотя кирпич)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

services написал :
долбить если внутренний,хотя кирпич

Уже успели побывать дома у автора вопроса?

avmal написал :
Уже успели побывать дома у автора вопроса?

Нет предположения...
P.S:...74год не думаю что монолит...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
Начните с фотографии этажного щита

Вот, пожалуйста...:yu

а нижняя часть у щитка есть,где счётчики похоже...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
а чёб 3 x 6 не кинуть,мож землю в ближайшем будущем подвезут и на розеточки 3 x 2.5

Насчет земли... в скором и дальнем будущем не предвидется, так что переплачивать треть нет смысла. Щиток беру с запасом, в три линии, меркурий 200 легко разместится... нужно в общем с электриками местными обговорить...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
а нижняя часть у щитка есть,где счётчики похоже...

счетчики уже давно у всех в тамбере размещены, так как одно время воровали... В нижней части одна пыль и змеиные клубки проводов...

2deen Два С20А у Вас групповые, а где вводной, где счётчик? Предполагаю, что счётчик стоит в отсеке ниже (по фото) а вместо вводного что?...
опоздал...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Квалификация местных электриков вызывает большие сомнения... Автоматы IEK закрутили так,что они просто полопались!!! Как можно также видеть под одну влему автомата идет и многожилка медь и алюминий, причем совершенно разного сечения.... эту "модернизацию" этажного щита провели 2 месяца назад...хм...

deen написал :
счетчики уже давно у всех в тамбере размещены

Линия от ЩЭ идёт к счётчику, а от него возвращается к двум автоматам и от них обратно в квартиру? Как то хитрО это...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

sergey_sav написал :
Линия от ЩЭ идёт к счётчику, а от него возвращается к двум автоматам и от них обратно в квартиру? Как то хитрО это...

Именно так все и присутствует...

Можно пару "УЗО 10мА"-"АВ 16А" идущую в ванну поменять местами и тогда АВ параллельно с первым "УЗО 30мА", которую в свою очередь для надежности взять на 63А 30мА. (мало ли как Вы там нагрузите свои 3 группы розеток)
На 40А 10мА не бывает, есть 16,20,25А на 10мА - взять 20 или 25А в Вашем случае (Хотя если точно знаете мощность потребителей в ванной и она будет не более 2кВт\для запаса до 1,7кВт\, то ставить пару "АВ С10А"->"УЗО 16А 10мА").

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
P.S:...74год не думаю что монолит...

Возможен еще вариант "Блочно-щелевой", но на самом деле Вы правы - КИРПИЧ

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
пока можете убрать нули освещения с нулевой шины после УЗО

Понял ошибку, исправляюсь...

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
На 40А 10мА не бывает

Все верно, допустил ошибку в редакторе (копи-пастил), вообще 10mA 16A тип AC будет стоять... По потребителям: 2 розетки, Стиралка 2200Вт и фен 700Вт. Номинал автомата на схеме поправил (см. пред. пост)

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
Можно пару "УЗО 10мА"-"АВ 16А" идущую в ванну поменять местами и тогда АВ параллельно с первым "УЗО 30мА", которую в свою очередь для надежности взять на 63А 30мА.

Не совсем понял Ваше предложение... Сейчас по схеме УЗО подключены последовательно, т.е. УЗО 30мА - УЗО 10мА - АВ16. Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты. Насчет замены основного УЗО 40А 30мА на номинал 63А есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки.

deen написал :
Стиралка 2200Вт

Отдельную линию не сможете протянуть ?

deen написал :
Не совсем понял Ваше предложение

Предложение такое - подключить параллельно С10, С10, УЗО 40А 30мА и к ним АВ 16А (на ванну), а к нему уже (последовательно) УЗО 16А 10мА (лучше на 20А 10мА - почему см.ниже)

deen написал :
Таким образом УЗО 30мА контролирует младшее УЗО 10мА, увличивая безопасность линии ванной комнаты

Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.

deen написал :
есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата, т.к. в случее превышения нагрузки, в данном случае 40А, ВА40 отключит всю сеть и соответственно защитит УЗО от перегрузки

АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-", Вы точно не можете быть уверенными в защищенности Вашего УЗО, поэтому ставят УЗО на номинал больше чем АВ.(что можно отнести и к Вашему УЗО на 10мА в отношении смежного с ним АВ)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ALARMus написал :
АВ на 40А не означает, что он отключит ровно при достижении 40,000000 А. Из-за существования, простыми словами, наличия "+-"

Автомат это не измерительный прибор и на него "+-" не распространяется - как того требует ГОСТ, автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.

avmal написал :
автомат с номиналом 40А не имеет права срабатывать до 45А включительно.

Наверное хотели написать - "не имеет права НЕ срабатывать еще до 45А" или "не имеет права срабатывать уже при 45А" ?

АВ конечно не измерительный прибор, но и не эталон сам по себе.
Посмотрим на характеристику АВ типа С и найдем в нем диапазон начала срабатывания. (см. красные линии)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

deen написал :
есть мнение, что можно ставить УЗО соответствующее номиналу автомата

Это не просто мнение, это рекомендация производителя.
Однако, есть мнение, что применение УЗО на больший ток, чем защищающий его автомат - увеличивает надежность системы

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALARMus написал :
Посмотрим на характеристику АВ типа С

... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала (45А для С40) время срабатывания АВ д.б. бесконечным. От 1,13 до 1,45 номинала - зона неопределенности (технологический разброс параметров), а при токе 1,45 номинала (58А для С40) АВ должен сработать не более, чем за час.
Кстати:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
это рекомендация производителя.

Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями ,
то там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALARMus написал :
Одно УЗО никак не контролирует другое и не добавляет безопасности.

При последовательной установке УЗО 30 и 10 мА в случае отказа УЗО 10мА линия будет под защитой УЗО 30мА. При параллельной установке отказ УЗО 10мА лишит линию диффзащиты.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALARMus написал :
Если картинки с вариантами подключения от производителя считать рекомендациями

А чем еще? Есть другие рекомендации (официальные!) или нормативы?

ALARMus написал :
там и на освещение 1,5кв.мм. ставят АВ 16А, а на 2,5кв.мм и 20 и 25А.

И имеют полное право, все "законно" и будет работать долго и счастливо, если, конечно, на линии под АВ 20-25А не применяются пружинные клеммники для быстрого монтажа, скрутки brutalis или шлейфование розеток с пружинными клеммами.
Однако, есть мнение, что применение АВ 10А для сечения 1,5мм2 и 16А для 2,5мм2 - увеличивает надежность системы еще больше, чем 16 и 20-25А соответственно. Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме, но - лишь мнение. Не требование. Не норматив.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
... и увидим, что при токе от нуля до 1,13 номинала

Может я не прав, но график все же читается так:
от 0 и до 1 время до бесконечности
при 1 от 200сек до бесконечности
при 1,13 (вторая красная линия) от 100сек до бесконечности \для С40А - это 45А, для С16А - 18А\
...

Вообщем на графике, то диапазон кривых, в этот диапазон укладывается 1 кривая конкретного производителя\партии\штуки.

Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.

Но это все мои логические умозаключения.

Kamikaze написал :
Это лишь мнение, пусть и довольно-таки общепринятое тут на форуме

Ну не только на форуме.
И потом коль уж deen примает такую схему 1,5кв.мм. - 10А, 2,5кв.мм. - 16А (судя по схеме)
то почему бы не продолжать держаться этой же линии и в остальном

Kamikaze написал :
случае отказа

Хм.. довод хороший, но так можно с таким же доводом дублировать(как минимум) вообще все устройства защиты. И все же это не контроль одного УЗО другим, это скорее отказоустойчивость.

Но я не говорил что это единственный возможный вариант.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ALARMus написал :
Скорее исходя из этих соображений (возможная разнесенность внутри этого диапазона характеристик АВ и УЗО) "есть мнение" ставить УЗО следующего номинала чем АВ.

Несомненно. Однако, я уверен, что производитель УЗО тоже видел эти время-токовые хар-ки АВ . И при конструировании своих УЗО их учитывал. Тем паче, что обычно все ведущие производители одновременно выпускают и УЗО и АВ.
О чем это я ? Ах да. Если есть возможность поставить УЗО с большим доп. током, чем АВ - замечательно. При выборе УЗО на 10мА такой возможности зачастую нет - и УЗО и АВ на 16А - и абсолютно никакого криминала в этом нет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
производитель УЗО тоже видел эти время-токовые хар-ки АВ
обычно все ведущие производители одновременно выпускают и УЗО и АВ

Совершенно согласен.
Скорее из расчета возможного разброса У ОДНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ по параметрам в партии и по параметрам в различных сериях. И, например, если кто то (обстоятельства разные) составит щиток из разных (хотя бы 2-х) производителей, которые в целом должны удовлетворять характеристикам ТИП С (в данном случае).
Из достойных внимания производителей - у Schneider есть УЗО на 16 и на 25А при 10мА (если конечно магазин не врет, на сайте производителя не смотрел)

Главное чтобы вопрошающий сделал правильные выводы из дискуссий :yu

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
скорее отказоустойчивость

всё так и задумывается. Избыточность защиты в ванной не помешает. Итого 2 УЗО на линию.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

В соответствии с дельными замечаниями уважаемых заменяю основное УЗО в схеме на номинал выше, будет не лишним. Ставлю Siemens 63A 30mA тип А.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

services написал :
а чёб 3 x 6 не кинуть,мож землю в ближайшем будущем подвезут и на розеточки 3 x 2.5

Сегодня на семейном совете все же было принято решение тянуть 3-х проводку.
В любом случае даже если землю и не подвезут, будет в канале 1-резервный проводник, мало ли чего :yu (цена вопроса - лишняя 1000р)
Вчера так же произвел обход местных электро-бутиков, потребовал в каждом по отрезку кабеля ВВГ 3x2.5. Смотрели с непонимаем, но в проводе не отказали. В одном месте даже задали вопрос "Поджигать будете"? хе-хе
В общем дома провел тесты кабеля на предмет визуальной оценки качества изоляции и непосредственно проводника. В наличии было 3 кабеля производства "БРЭКС" (г.Брянск) и один местный "Амур-Кабель" (г.Амурск). Замеры проводника были произведены с помощью штангенциркуля и всем известной формулы. В результате: лишь один из трех кабелей "БРЭКС" оказался достойного качества и лишь немного от него отстал "Амуркабель" (жилы слегка матовые, по сравнению с лучшим из БРЭКС). У одного из БРЭКС сечение не соответствует ГОСТ (2.34мм), у второго тоже несоответствие сечения ГОСТ + окисленные жилы (возможно несоответствующие условия хранения кабельной продукции в магазине). Вообще странная ситуация с "БРЭКС", практически весь город им завален, а качество как видно, меняется от партии к партии...
Напоследок провел еще один замер, взял кусок старой алюминиевой проводки 2x2.5, зажал в штангенциркуль и попробовал вставлять также жилу ВВГ. В результате даже самый "толстый" БРЭКС легко проходил, т.е. диаметр был заведомо мешьше алюминия. Вычислил сечение алюминиевой жилы, получилось 2,64 т.е. выше чем по ГОСТу, или раньше ГОСТы были другие

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
Отдельную линию не сможете протянуть ?

Линия на ванную комнату итак планируется отдельная, это видно на плане в первом посте. Добавлю схему электропроводки квартиры КРУПНЫМ ПЛАНОМ.

deen написал :
Линия на ванную комнату итак планируется отдельная

Я говорил об отдельной линии на стиралку !!! (Отдельную от розетки для фена)
А что это у Вас за выключатель в ванной - выключать розетки ?

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
Я говорил об отдельной линии на стиралку !!! (Отдельную от розетки для фена)

В ванной 2 розетки, обе соединены через 2-клавишный выключатель. Ситуации, когда одновременно работает и фен и стиралка фактически исключены. Тем не менее, суммарная мощность 2200+700=2900Вт допускает использовать одну линию 2.5мм и автомат 16А.

Большое спасибо за рекомендацию, но считаю избыточным.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

ALARMus написал :
А что это у Вас за выключатель в ванной - выключать розетки ?

Да. Зачем мне подключенная постоянно в сеть стиралка в режиме ожидания?! По мере необходимости включаю-отключаю питание розеток. Не дергать же каждый раз за штепсель. ОЧЕНЬ УДОБНО! Завтра фотку выложу

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

deen написал :
Зачем мне подключенная постоянно в сеть стиралка в режиме ожидания?! По мере необходимости включаю-отключаю питание розеток. Не дергать же каждый раз за штепсель. ОЧЕНЬ УДОБНО!

Если выключатель соответствует нагрузке по току и надёжности... Себе такого не поставлю (стиралку жалко).

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

LAV написал :
стиралку жалко

Объясните пожалуйста.
В чем разница для ст.машинки между включением штепселя в розетку и через выключатель (суть просто размыкание-замыкание контакта)?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

deen написал :
В чем разница для ст.машинки между включением штепселя в розетку и через выключатель (суть просто размыкание-замыкание контакта)?

Разница огромна между выключателем для освещения и выключателем нагрузки или автоматом. Розетку с вилкой не рассматриваю - остаётся в любом случае.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

LAV написал :
Разница огромна между выключателем для освещения и выключателем нагрузки или автоматом

Почему нет, если выключатель будет расчитан на соответствующую нагрузку + защита автоматом на номинал выключателя? Я конечно не утверждаю, что все должно быть именно так, просто пытаюсь разобраться...
Может быть поставить кнопочный выключатель?

deen написал :
если выключатель будет расчитан на соответствующую нагрузку

Установку во влажные помещения и установку на ДИН рейку ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ALARMus написал :
Может я не прав, но график все же читается так:
от 0 и до 1 время до бесконечности
при 1 от 200сек до бесконечности
при 1,13 (вторая красная линия) от 100сек до бесконечности \для С40А - это 45А, для С16А - 18А\

Проще почитать требования ГОСТ на автоматические выключатели - это избавит от разглядывания кривых.

deen написал :
Может быть поставить кнопочный выключатель?

Правильнее отключать автоматом в квартирном щите.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
Правильнее отключать автоматом в квартирном щите.

Ваши замечания не лишены оснований. Думаю над вариантом поставить мини-щиток на 3-4 места недалеко от ванной комнаты и поставить туда автомат + переместить в него же УЗО с основного квартирного щитка для ванной на 10мА. Что подскажите?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

deen написал :
Думаю над вариантом поставить мини-щиток на 3-4 места недалеко от ванной комнаты и поставить туда автомат + переместить в него же УЗО с основного квартирного щитка для ванной на 10мА.

Нормальный вариант, а если при этом еще и стенка сантехкабины из гипсолита 80мм, то можно непоредственно около входа врезать этот боксик скрытой установки с симпатичной дверцей.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

avmal написал :
Нормальный вариант

Спасибо, буду смекать.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Получил официальный ответ от компании "Siemens"

SIEMENS написал :
Если Вы хотите обеспечить защиту УЗО от токов КЗ и перегрузки, номинал тока для автомата должен быть меньше или в крайнем случае равен номиналу тока УЗО.
В данном случае In=40А автомата подойдет для защиты УЗО с In=40A от токов КЗ и перегрузки, могущих возникнуть на защищаемой линии.

Прибылов Андрей
Ведущий специалист
ООО Сименс
Сектор индустрии
Департамент
Отдел

На основании ответа оставлю схему подключения по варинту ВА40А - УЗО40А, т.к. по стоимости совсем неприемлимо.
УЗО Siemens 63А 30mA тип А (5SM13166) = 5955руб.
УЗО Siemens 40А 30mA тип А (5SM13146) = 2358руб.
Вот...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SIEMENS написал :
В данном случае In=40А автомата подойдет для защиты УЗО с In=40A от токов КЗ и перегрузки, могущих возникнуть на защищаемой линии.

Особенно, если учесть крайнюю маловероятность одновременного и тем более продолжительного включения в квартире без электроплиты потребителей с суммарной мощностью св. 9 кВт, чтобы перегрузить УЗО. А при КЗ на линии - все равно защищает групповой АВ С16.

deen написал :
по стоимости совсем неприемлимо.
УЗО Siemens 63А 30mA тип А (5SM13166) = 5955руб.
УЗО Siemens 40А 30mA тип А (5SM13146) = 2358руб.

Мда уж...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Хотя тоже, уважаемый эксперт засомневался и предложил альтернативный вариант

Deen написал :
Цитата:
И все же ответьте пожалуйста, правильно ли я понимаю, что автоматика "Siemens", в частности УЗО разработано с учетом того, что автомат класса C, защищающий данное УЗО (в моём случае на номинал 40А) должен отключится в течении 60 минут при силе тока 58А(1,45 номинала) (судя по графикам) и УЗО выдержит эти возможные нагрузки?

Siemens написал :
Цитата:
Не могу сказать однозначно. Хотя существуют дифф.автоматы (комбинация УЗО+автомат в одном корпусе) серии 5SU1.
Но на практике, в этой ситуации выбирают УЗО на 63А + автомат 40А или же дифф.автомат на 40А.

Прибылов Андрей
Ведущий специалист
ООО Сименс
Сектор индустрии
Департамент
Отдел

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Даже не знаю, УЗО Siemens 63А 30mA тип А (5SM13166) = 5955руб. просто РАЗОРЕНИЕ!
Вот и получается, либо поставить УЗО типа АC на 63A (5SM13160) или 40А типа А (5SM13146).
Уважаемый Kamikaze обнадеживает:

Kamikaze написал :
Особенно, если учесть крайнюю маловероятность одновременного и тем более продолжительного включения в квартире без электроплиты потребителей с суммарной мощностью св. 9 кВт, чтобы перегрузить УЗО. А при КЗ на линии - все равно защищает групповой АВ С16.

Так что склоняюсь все-таки в сторону защиты от разных токов утечки...., но 40А

deen написал :
УЗО Siemens 63А 30mA тип А (5SM13166) = 5955руб.
УЗО Siemens 40А 30mA тип А (5SM13146) = 2358руб.

Абалдеть
Может Хагер возьмёте?
У нас за 83 евро можно купить 4р 100А селективное УЗО типа А, а 2р УЗО 63 А тип А - 28 евро.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Smily написал :
Может Хагер возьмёте?

У нас такое достать проблематично. Если только с Питера привезти из очередной командировки...

deen написал :
Рекомендуете?

Да. Цена разумная. Только бренд у нас не особо раскручен. Как и Сони и Самсунг в своё время

deen написал :
Есть ли статистика по отказам?

Такое-же как и сименс - европейское оборудование.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Legrand DX 09058 (тип А) 63А-30мА 1P+N 2000руб. Такое вот можно достать... Что скажите про эту модель? По характеристикам очень даже достойно, только нормально ли уживется с остальным Сименсом?

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

2Smily: Спасибо за отзывы по Хагеру. У Вас не будет информации по адресам официальных точек продаж в Питере?

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Как вариант основного на 63А УЗО так же рассматриваю Merlin-Gerin multi9 63А 30мА тип А (23362).

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

2 вопроса по теме:
1. Ввод до квартирного щита будет ВВГ 3х6. Какое сечение проводника (ПВ-1) выбрать для разводки в щитке (3 варианта)?

а) 6мм по всему щитку (трудоемко и маловероятно)
б) 6мм от ВА40 до счетчика и от счетчика до основного УЗО, дальше 4мм
в) 4мм достаточно для разводки всего щитка (сомневаюсь, ведь 4 мм до 38А max)

2. Стоит сделать запас и до распред.коробок освещения тянуть кабель 2.5мм, а далее 1.5мм?
Или выполнить всю разводку кабелем 1.5мм (ведь по нагрузке 1.5квадрата 4.1кВт держат)?

По нагрузке: 1 линия - примерно 1000Вт, 2 линия - примерно 1500Вт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

deen написал :
Какое сечение проводника (ПВ-1) выбрать для разводки в щитке

Четыре квадрата будет вполне достаточно.

deen написал :
Или выполнить всю разводку кабелем 1.5мм

Именно так на освещение, а на розетки 3х2,5.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

2 avmal: спасибо, что развеяли сомнения.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Крайние сообщения выделены в отдельную тему

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

Внёс коррективы в схему. С учетом монтажа дополнительного небольшого щитка возле помещения ванной комнаты.

Есть вопрос, нормально ли поставить 2 вводных автомата на 40А, один в этажном щитке, другой в квартирном (см. схему)? В этажном щитке автомат (IEK) играет роль выключателя нагрузки, дорогой Сименс опасаюсь поставить на этаж, могут похитить...

  1. А почему бы и нет, вопрос просто в том, что в квартире до счетчика по определению не должно быть неопломбированных контактов или оголенных проводов. И квартирный общий автомат у вас, желательно, должен быть подобран так, чтобы при КЗ или перегрузке он срабатывать раньше коридорного - вопрос в удобстве, чтобы не бегать по мелочам раз в год в общий коридор.

Поэтому, скорее всего, правильные электрики или энергосбытчики будут настаивать на квартирном общем автомате после счетчика, или поставить этот автомат в отдельный опломбированный корпус

  1. Я бы и провода на освещение подключил бы после УЗО 30Ма, зачем??? на всякий случай, вдруг вас сверху сверху зальют водой например.

  2. Отдельный щиток в ванную я бы делать не стал, запихнул бы его в основной.

  3. А где у вас защита квартиры от перенапряжения??

Регистрация: 24.08.2009 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 33

rubin10 написал :
до счетчика по определению не должно быть неопломбированных контактов или оголенных проводов.

в энергосбыте мне сообщили что опломбируют любой вариант, который подключат электрики ЖЭУ. Электрики же ЖЭУ готовы подключить по любой предложенной им схеме... так что в моем случае это не критично.

rubin10 написал :
вдруг вас сверху сверху зальют водой например.

в этом случае случается КЗ и отрабатывает соответственно автомат... как-то так. Не подключаю по той причине, что при срабатывании УЗО погаснет свет во всей квартире, в моей же схеме отключатся лишь розеточные линии.

rubin10 написал :
Отдельный щиток в ванную я бы делать не стал, запихнул бы его в основной.

Если прочитаете предыдущие посты, то раскроется причина: включение-выключение питания розеток в ванной комнате по мере надобности, дабы не бегать каждый раз через всю квартиру.

rubin10 написал :
А где у вас защита квартиры от перенапряжения??

В дальнейших планах есть пустить схему через ЗАС, но это в будущем, пока реализовать хотя бы по этой схеме...

deen написал :
Сообщение от rubin10
вдруг вас сверху сверху зальют водой например.

в этом случае случается КЗ и отрабатывает соответственно автомат... как-то так. Не подключаю по той причине, что при срабатывании УЗО погаснет свет во всей квартире, в моей же схеме отключатся лишь розеточные линии.

КЗ может и не случиться, и скорее всего не случится, мокрая штукатурка превратится в "спираль", в лучшем случае случится просто перегрузка и автомат если и сработает, то очень нескоро, а это "нескоро" может быть достаточно долго, и все это время у вас на потолке будет кипеть и искрить, короче спецэффекты по полной программе.

так что, не пожалейте денег, поставте еще одно УЗО на свет, если хотите обеспечить "резервное освещение"

В дальнейших планах есть пустить схему через ЗАС, но это в будущем

Нет ничего более постоянного, чем временное, это я по себе в т.ч. знаю, переделывать и доделывать всегда сложно, лучше все сразу спроектировать и собрать