4l написал :
И еще вопрос - говорилось ли о том откуда происходят комплектующие для Festool или они все делают сами, или это закрытая иформация как и фотографии производства.
Комплектующие приобретаются лучшие. Например высокооборотные подшипники в основном английские, можно даже найти российские(в сочленении пылеотводящей консоли ), якоря собственного производства(способ намотки запатентован), формовка пластмассовых деталей в Германии.
4l написал :
Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945. А то когда читаешь по немецкие фирмы с многовековой историей, то кажется что в это время они все где-то на Луне работали.
К сожалению не удалось увеличить красный шильдик, но фото из военного музея в Зицхайме имеется.
Табличка гласит: "Пила относится ко второй мировой и была в то время произведена фирмой FESTO"
На фото экспозиция оборудования, которым оснащались инженерные войска.
А на этой страничке можете увидеть самую первую модификацию этой пилы.
Так что, и во время войны делали то, что умели лучше всего.
ZAL написал :
Вопрос задавали и ответ был, я просто не помню(честно!).
Меньше всего хотелось бы тратить время на политику.
Мне тоже. Излишне резко высказался и не по существу. Бойкот естественно не нужен да и ворошить то, что было когда-то, свидетелями чего мы не являемся, не стоит. То, что все предприятия в те годы работали на фронт ни для кого не секрет. Разве что одни делали ложки, а другие снаряды (что, собственно, кто-то и хотел узнать задав вопрос подобного, прямо скажем, нелицеприятного плана).
ZAL написал :
Подработать над технологией, прикупить лучшее оборудование(как в свое время делали все успешные фабриканты) и поставлять за дорого в Европу изделия, а не кругляк.
И не только. Но у нас, как всегда, "хотели как лучше, а получается то, что получается"
Kvost написал :
Действительно. Например, любимый олигархией Майбах комплектовал моторами танки. Имхо, после всего этого они должны нам на халяву все отдавать по гроб жизни. Тем более, у СССР были все рычаги воздействия. Что теперь говорить... Прос...али все на свете...
Только его не задавали. Так ведь?
Имеет. У меня например, ни одного предка по мужской линии не осталось. И таких миллионы. Зато теперь усердно лижем зад. Да так, что подмываться не надо.
Вопрос задавали и ответ был, я просто не помню(честно!).
Меньше всего хотелось бы тратить время на политику. От Вас Kvost я такой темы не ожидал. Обычно высказывания краткие, конструктивные и по существу, даже стало интересно чем занимаетесь, когда не в форуме. В настоящее время бессмысленно объявлять всему немецкому байкот, немцам от нашего байкота бедно не станет, а на форуме мастерсити только и останется обсуждать кто из китайцев лучше.
При таком количестве классных мастеров, возить мебель из Европы(сделанную из нашего же дерева) или финскую ЛДСП из отходов при обработке российского сырья, по-моему, не совсем правильно. Хороший инструмент делать в ближайшее время в России не научатся, а вот мебель даже кустарным способом делать научились. Подработать над технологией, прикупить лучшее оборудование(как в свое время делали все успешные фабриканты) и поставлять за дорого в Европу изделия, а не кругляк.
4l написал :
Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945.
Действительно. Например, любимый олигархией Майбах комплектовал моторами танки. Имхо, после всего этого они должны нам на халяву все отдавать по гроб жизни. Тем более, у СССР были все рычаги воздействия. Что теперь говорить... Прос...али все на свете...
ZAL написал :
Этот вопрос так или иначе возникал
Только его не задавали. Так ведь?
ZAL написал :
но поскольку никакого практического значения на данный момент не имеет, до ответа никто не добирался.
Имеет. У меня например, ни одного предка по мужской линии не осталось. И таких миллионы. Зато теперь усердно лижем зад. Да так, что подмываться не надо.
4l написал :
Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945. А то когда читаешь по немецкие фирмы с многовековой историей, то кажется что в это время они все где-то на Луне работали.
Этот вопрос так или иначе возникал, но поскольку никакого практического значения на данный момент не имеет, до ответа никто не добирался. Постараюсь узнать что-то определенное. Вообще немцы в основной своей массе стыдятся подобных тем. На Festool тесные интернациональные контакты и довольно неформальные отношения по вертикали, думаю удасться пролить свет на эти годы.
Не в обиду будет сказано, а так ради спортивного интереса - что производили на FESTO в период 1941-1945. А то когда читаешь по немецкие фирмы с многовековой историей, то кажется что в это время они все где-то на Луне работали.
valletta написал :
Таким образом, приобретение заметно более дорогого оборудования приводит к занчительному сокращению расходов на рабочую силу, и это сокращение многократно перекрывает увеличение расходов на собственно оборудование/инструменты.
Не особенно применимый в нашей стране, но, тем не менее, весьма показательный пример.
…
Первая реакция - Аминь! (очень даже не запутано и вполне реально) :-)
С 2001-го работаю в отделе продаж в Москве, основной принцип общения с клиентом - не предлагать то, за что может стать стыдно.
То что можно оценить и просчитать, методика именно такая, и пирамида затрат присутствует практически в каждой презентации ТМ. Естественно, экономический эффект в Европе и в Индокитае имеет существенное отличие.
Когда задавался вопрос - как оценить?, предполагались те случаи когда без инструмента просто не решить задачу, альтернатива только одна - не решать. В этом случае в процентах не оценить. Так может получиться из-за двух незавинченных шурупов заказчик не принимает работу и соответственно не оплачивает.
ZAL написал :
Не уверен, но DOMINO не намного дороже аналогов!?
Экономический эффект С12 - вопрос времени и загрузки … экономит ресурс механизма и аккумулятора. Как можно в деньгах оценить наличие быстросменного патрона и возможность установки угловой и эксцентриковой насадки? …
Я так понимаю, что Вы имеете прямое отношение к продажам Festool? Так как же Вы тогда не знаете, как можно в деньгах оценить все эти технические новшества? При продажах такой техники это один из самых основных моментов, и фестуловцам ли этого не знать?!
Понятно, что любое новшество, любое усовершенствование должно приводить либо к прямому повышению производительности работы, либо к косвенному (работать становится удобнее, рабочий меньше устаёт, а потому больше и лучше производит, меньше ошибается, меньше убытков на браке и переделках, меньше непроизводительных потерь на смену и переналадку оснастки etc.).
Чаще всего новшество или усовершенствование стоит дополнительных денег производителю инструмента, и, соответственно, отражается на цене его продукции, как минимум, на первом этапе.
Так вот, если повышение цены инструмента приводит к такому повышению производительности, что экономический эффект от него (а он-то уже достаточно легко определяется) превышает увеличение расходов на приобретение этого более дорогого инструмента, то усовершенствование или новшество оправданно, иначе это всего лишь запудривание маркетологами мозгов пользователям.
Как-то путанно объяснил… Попробую на примере отделочных работ, приводившемся одним из моих давнишних Учителей…
Себестоимость неких отделочных работ складывается:
1-2% — стоимость применяемых инструментов,
~30% — стоимость отделочных материалов,
до 70% — стоимость рабочей силы. Пример из Германии, в стоимость рабочей силы включены как собственно заработная плата (к слову сказать, повременная), так и дополнительные расходы на раб. силу, такие, как страховка, социальные расходы и пр.
Представим, что работу делает бригада маляров, 5 человек, красят стены производственного помещения малярными валиками. Если вместо кучи малярных валиков снабдить маляров одним окрасочным агрегатом (например, airless), то статья «на инструменты» возрастает втрое (по выше приведённой раскладке) — до 6%! Ужас! НО… Теперь с работой могут справиться всего 2 человека (да ещё и заметно быстрее). Таким образом, доля самой дорогой статьи в себестоимости снижается до 2/5, т.е. до 28%. Экономический эффект от всего этого: 70-28-(6-2)=38% ! Здорово? Да не то слово! Мы не учитываем еще сокращение времени выполнения работ и множества других деталей.
Таким образом, приобретение заметно более дорогого оборудования приводит к занчительному сокращению расходов на рабочую силу, и это сокращение многократно перекрывает увеличение расходов на собственно оборудование/инструменты.
Не особенно применимый в нашей стране, но, тем не менее, весьма показательный пример.
…
kolank написал :
Полностью согласен с vallettой.
Смотришь на ваш инструмент и сравниваешь с Хилти. Вроде такая же фирма, имеется по цене и качеству. Но у них сервис наверное получше будет. И по цене можно договорится.
Сервис в Москве и Питере не плохой, но работа по улучшению ведется постоянно. В ближайшее время будет фирменный сервис в Новосибирске. При такой стоимости оборудования сервис должен быть лучшим, это задача на ближайший год.
ZAL написал :
Думаю это первый шуруповерт с "мозгами" - отключается при кратковременном срабатывании трещетки, отключается при перегрузке, дает сигнал о полной разрядке батареи.
valletta написал :
Да, точно! Если присмотреться к вашему DOMINO, то сразу становится понятно, обойдется это решение значительно дороже, чем просто инструмент. ;D
Шуруповёрт С12 — удивительная, потрясающая штука! Красивый, приятный, очень удобный! Но когда взглянешь на ценник, то очень трудно представить, что повышение производительности при работе с ним сможет когда нибудь покрыть потрясающую разницу в цене с менее именитыми, более «примитивными» собратьями. Я непременно себе такой куплю, работать с таким — сплошное удовольствие, но на экономической строне вопроса нужно будет поставить жирный крест!
Не уверен, но DOMINO не намного дороже аналогов!?
Экономический эффект С12 - вопрос времени и загрузки. Думаю это первый шуруповерт с "мозгами" - отключается при кратковременном срабатывании трещетки, отключается при перегрузке, дает сигнал о полной разрядке батареи. Это все экономит ресурс механизма и аккумулятора. Как можно в деньгах оценить наличие быстросменного патрона и возможность установки угловой и эксцентриковой насадки? Сам борюсь с желанием обладать им, но боюсь жизни не хватит для достижения экономического эффекта, если только на пенсии не подрабатывать сборкой мебели:-).
Полностью согласен с vallettой.
Смотришь на ваш инструмент и сравниваешь с Хилти. Вроде такая же фирма, имеется по цене и качеству. Но у них сервис наверное получше будет. И по цене можно договорится.
ZAL написал :
…Мы стараемся не просто продавать оборудование, а предлагать технологическое решение конкретных задач. Очень часто это стоит гораздо больше, чем инструмент.
Да, точно! Если присмотреться к вашему DOMINO, то сразу становится понятно, обойдется это решение значительно дороже, чем просто инструмент. ;D
Шуруповёрт С12 — удивительная, потрясающая штука! Красивый, приятный, очень удобный! Но когда взглянешь на ценник, то очень трудно представить, что повышение производительности при работе с ним сможет когда нибудь покрыть потрясающую разницу в цене с менее именитыми, более «примитивными» собратьями. Я непременно себе такой куплю, работать с таким — сплошное удовольствие, но на экономической строне вопроса нужно будет поставить жирный крест!
В абсолютном значении деньги действительно большие, но в пересчете на единицу произведенной продукции будет наверняка меньше чем "китай". Работаю в Festool уже много лет, и техническое образование позволяет оценить красоту и недежность конструкции. Реально - фанат, но не зомби.
Зацикливаться на цене любого оборудования очень не дальновидно. Мы стараемся не просто продавать оборудование, а предлагать технологическое решение конкретных задач. Очень часто это стоит гораздо больше, чем инструмент.
У других производителей машины и столовые не хуже (поверьте наслово)
Просто раз Вы так говорите, значит не пользовались фестулом ни разу.
Вы даже не понимаете за что такая цена, первое что приходит на ум это то что в компании все шикуют а мы за это платим.
Человек лобзиком Festo пользовался с 1997 года. Вот над чем надо думать.
Я если честно не считаю инструмент Festool просто идеальным, знаю случаи когда и погружные пилы ломались на 2-й неделе работы. Но то что этот инструмент на данный момент самый лучший и по качеству и по оснастке и по эргономике и по ТТХ тут просто нет сомнений. Festool в Германии марка №1, не просто же так.
Tiporg написал :
… какая там столовая, просто заглядение
Считаю очень важным когда в компании все устроено именно так как они позиционируют свой товар.
Раз инструмент дорогой и качественный, значит и организация работы в компании должна быть такая же…
А никому не приходило в голову, что инструмент такой дорогой не только потому, что маркетинг и позиционирование, но в том числе и потому, что там ТАКАЯ столовая? ТАКИЕ автомобили, ТАКОЙ офис и пр. Все эти ТАКИЕ увеличивают издержки компании, которые кто-то должен покрывать. И как вы думаете, кто именно эти издержки покрывает?
Old major написал :
Кстати, вопрос к FESTOOL RUS.
Имеется электролобзик FESTO модель не помню, ориентировочно 1997-1998 г.в. Работоспособный. Можно ли где-то в Москве произвести техобслуживание данного девайса, и порядок цен на работу и з/ч. Причина обращения - косит пилка и возможно износились направляющие лапки пилки и ролик пилки. порядок цен интересует максимальный, в который точно уложусь. Девайс ни разу не смазывался и не обслуживался. Только работал и работает до сих пор.
И еще. Где можно посмотреть и купить в Москве инструмент FESTO (FESTOOL) ? Если есть какой-нибудь сайт, то только тот, который с ценами...
Спасибо.
Хотелось бы обратить внимание на незначительную деталь. Компания "FESTO" - это отдельно стоящая и не зависящая от нас компания, несмотря на теплые отношения между нами - производим мы разные вещи. Компания FESTO - занимается производством пневматики, мы электроинструмента FESTOOL.
Теперь касаемо сути, думаю, что произвести техобслуживание лобзика - безусловно можно. Сервисный центр находится по адресу Красноказарменная 13, service@tooltechnic.ru, общий телефон -(495)721 95 85.
Имеет смысл позвонить и связаться с коллегами из сервиса. Если связаться не получится или у Вас будут иные вопросы - пишите kvv@tooltechnic.ru. Разберемся.
В свою очередь обещаю обратиться к ним напрямую с Вашим вопросом.
Сайт наш, Андрей назвал Вам верный - www.festool.ru - здесь есть весь объем информации по продукции FESTOOL (цены, где купить и много другой полезной информации).
Если у Вас появится желание - приглашаю к нам в офис (адрес тот же) - мы Вам, с удовольствием, выдадим и актуальный прайс лист и каталог.
Есть какие либо вопросы или пожелания относительно инструмента FESTOOL - буду очень рад с Вами пообщаться.
Кстати, вопрос к FESTOOL RUS.
Имеется электролобзик FESTO модель не помню, ориентировочно 1997-1998 г.в. Работоспособный. Можно ли где-то в Москве произвести техобслуживание данного девайса, и порядок цен на работу и з/ч. Причина обращения - косит пилка и возможно износились направляющие лапки пилки и ролик пилки. порядок цен интересует максимальный, в который точно уложусь. Девайс ни разу не смазывался и не обслуживался. Только работал и работает до сих пор.
И еще. Где можно посмотреть и купить в Москве инструмент FESTO (FESTOOL) ? Если есть какой-нибудь сайт, то только тот, который с ценами...
Спасибо.
Я полностью согласен с уважаемым FESTOOL RUS. Rotex 150 и 125 (а в обучающем центре Festool нам довелось поработать обеими машинами) - очень эргономичные инструменты. В зависимости от условий шлифования их можно держать по-разному. Возможно, увидев компоновку машины, уважаемый Zelinskiy изменит своё мнение (см. картинку RO150.jpg).
Кроме того, прилагаю картинки ПРАВИЛЬНОЙ работы машинами Rotex.
Zelinskiy написал :
Да уж, представитель фестул точно не умеет держать шлифовальную машинку в руках.
У них там все в германии такие, или это не представитель фестул?
Некоторый конструктив в этом высказывании есть.
Для того, чтобы оценить правильность хвата необходимо хотя бы один раз поработать новым ROTEX 150 FEQ. Техника работы определяется компоновкой и эргономикой новой машины. Но если консервативный подход все таки ближе, на новую модель можно при необходимости установить дополнительную рукоятку. Но это не так актуально, как для предыдущей модели.